Сайт 9 канала поговорил с Ихабом о его жизненном пути и положении христианской общины в Израиле.
Подполковник запаса Ихаб Шлаян - самый высокопоставленный офицер-христианин в ЦАХАЛе. После завершения военной службы он успешно начал гражданскую карьеру и занимал ряд руководящих должностей в крупных компаниях. Чтобы представлять интересы своей общины, он решил заняться политикой. Ихаб присоединился к партии "Демократы" левого лагеря, однако успеха на выборах в Кнессет ему желали даже многие представители правых. Сайт 9 канала поговорил с Ихабом о его жизненном пути и положении христианской общины в Израиле.
Расскажи нашим читателем о себе.
Меня зовут Ихаб Шлаян. Я христианин из Назарета. Мне 44 года. Более 20 лет я прослужил в ЦАХАЛе: 24 года на обязательной и контрактной службе и еще два года в резерве. Сейчас я подполковник резерва. Я пошел в армию добровольно, хотя после окончания школы Salvatorian Sisters' School мог поехать учиться в Германию за счет учебного заведения.
Я должен был демобилизоваться 18 ноября 2023 года. К тому времени я уже нашел новую интересную работу. Однако из-за войны остался в армии до июня 2024 года.
После перехода в резерв я устроился в Израильскую электрическую компанию. Моей задачей было создать специальный отдел кибербезопасности. До этого вопросами киберзащиты там занимался только сектор в управлении информационных систем.
Я проработал там год и восемь месяцев, после чего перешел на новое место. Отдел кибербезопасности был создан и успешно работал, но возможности для дальнейшего продвижения были ограничены: многие сотрудники занимают свои должности годами. Поэтому я принял предложение стать заместителем генерального директора компании Cyberforce, которая работает в сфере кибербезопасности.
У меня три высших образования. Я получил диплом инженера по электротехнике и электронике, а также окончил факультеты политологии и компьютерных наук и кибербезопасности.
У меня двое детей. Старший сын в этом году идет служить в армию.
Кроме того, я возглавлял Форум за призыв христиан в ЦАХАЛ. Позже на его базе была создана организация The Israeli Christian Voice, которую я возглавляю сегодня. Я также помогал другим организациям, работающим над тем, чтобы христианская община оставалась важной частью израильского общества.
Что побудило тебя отказаться от учебы в Германии и призваться в ЦАХАЛ?
Когда я оканчивал школу, учеба за границей воспринималась совсем не так, как сейчас. Не было современных средств связи, мир еще не был настолько глобализован. Это был очень серьезный шаг, к которому я тогда не был готов. Для меня даже поездка в Тель-Авив была большим событием.
С другой стороны, почти все мои друзья были евреями и готовились к призыву в армию. Один, второй, третий. В итоге и я захотел служить, хотя не был обязан это делать. При этом о ЦАХАЛе я тогда почти ничего не знал.
Сначала я думал, что отслужу три года, но в итоге остался в армии на 26 лет. Большую часть этого времени я был связистом. У меня была очень интересная карьера. Например, я служил в подразделении, которое занималось внедрением в ЦАХАЛе цифровых систем связи, управления и передачи данных между различными видами вооруженных сил.
Кроме того, я возглавлял отдел оперативной связи ВМС и сформировал первый на флоте батальон оперативной связи. На некоторых должностях я был первым арабоязычным офицером в истории ЦАХАЛа. Но в какой-то момент я решил сосредоточиться на проблемах своей общины, поскольку совмещение армейской службы и общественной деятельности запрещены.
В одном из интервью ты говорил, что твоя мать гречанка. У тебя не возникало желания уехать от сумасшедшей израильской действительности в более спокойную Грецию?
Все верно. У меня есть греческий паспорт. Моя мать и брат от ее второго брака живут в Греции. Но у меня никогда не возникало желания переехать туда. Я израильтянин и не привык уходить от трудностей. Я четверть века служил в армии, защищал Израиль с оружием в руках - не для того, чтобы потом покинуть страну.
Расскажи о христианской общине в Израиле. С какими основными проблемами и трудностями она сталкивается сегодня?
Сейчас в Израиле проживают около 185 тысяч христиан разных конфессий (это примерно 1,8% от общего населения). Примерно половина из них - католики и протестанты различных направлений, другая половина - прихожане православных церквей. Самая многочисленная община относится к Греческой православной церкви.
По сравнению с другими странами Ближнего Востока, христиане в Израиле находятся в безопасности. Если в 1900 году они составляли 15-20% населения региона, то сегодня их доля в странах Ближнего Востока сократилась до 3-5%.
Однако и в Израиле у христианской общины есть свои проблемы. Из-за них многие христиане не интегрированы в общество настолько, насколько могли бы быть, а некоторые предпочитают эмигрировать.
Одна из главных проблем заключается в том, что государство не выделяет христиан в отдельную общину и относит нас к арабскому сектору. Но это неправильно. Не называйте нас арабами. Например, моя мать - гречанка, а у отца армянские корни. Тем не менее в Израиле я считаюсь арабом.
Многие придерживаются такого подхода, потому что мы говорим на арабском языке. Но язык не определяет национальную или общинную принадлежность. Если следовать этой логике, то Израиль тоже можно было бы назвать арабской страной, поскольку при создании государства около половины евреев были выходцами из арабских стран и для многих из них арабский язык был фактически родным. Во время службы я встречал евреев, которые говорили по-арабски лучше меня. При этом мои дети учатся в еврейской школе и почти не говорят на арабском.
Из-за такого подхода в израильских министерствах и ведомствах нет чиновника, который специализировался бы на вопросах христианской общины. Например, в министерстве просвещения существуют отдельные структуры, отвечающие за образование мусульман, друзов, черкесов и ультраортодоксов. Однако подразделения, которое занималось бы христианами, нет. Поэтому наши школы работают по стандартам, разработанным для арабского сектора.
Я сам учился в христианской школе в Назарете. Нам рассказывали о жизни пророка Мухаммеда, арабских завоеваниях на Ближнем Востоке и о том, как арабы спасли регион от крестоносцев и византийцев. Я ничего не имею против мусульман, но мне хотелось бы в школьные годы изучать историю христианства. По-настоящему я познакомился с ней только во время учебы в университете.
Еще одна сфера, где эта проблема проявляется, - армия. В ЦАХАЛе нет человека, который бы отдельно занимался вопросами солдат и офицеров из христианской общины.
Есть и еще один вопрос, который для меня особенно важен, - отношение к павшим военнослужащим-христианам. На сегодняшний день их насчитывается 27 человек. Среди них - мой двоюродный брат, старшина полиции Амир Хури, который погиб в Бней-Браке в перестрелке с террористом 29 марта 2022 года.
Долгое время я добиваюсь установки отдельного памятника в их честь. Для меня важно, чтобы в День памяти павших военнослужащих ЦАХАЛа и жертв террора там проходила церемония с участием христианского священника. Пока же имена погибших христиан, павших при исполнении воинского долга, высечены на памятнике бедуинским военнослужащим.
К этому можно добавить и крайне слабое представительство христиан в государственных структурах. Даже за взаимодействие различных ведомств с зарубежными христианскими организациями нередко отвечают люди, не имеющие отношения к христианской общине.
Как ты думаешь, почему это происходит?
Я вижу две причины такой ситуации. Первая связана с наличием в Израиле христиан, которые приехали в страну по Закону о возвращении, в основном из бывшего СССР. Государство заинтересовано в том, чтобы эти люди проходили гиюр. На мой взгляд, добиться этого будет сложнее, если в Израиле появится официально признанная христианская община.
То же касается и системы образования. Например, если появится предмет "История христианства", то сдавать по нему багрут смогут не только представители исторических христианских общин, но и христиане из бывшего СССР, а также евреи.
Однако я считаю такой подход ошибочным. Если бы христиане изучали собственную историю и традиции, это, наоборот, укрепляло бы их связь с Израилем.
Я лично столкнулся с этой проблемой во время службы в армии. Будучи командиром батальона, я получил распоряжение убедить солдат-христиан пройти собеседование в отделе военного раввината, который занимается вопросами гиюра. Но как я мог сделать это, если я сам христианин?
Помню одного солдата по имени Валерий. Во время беседы он прямо задал мне этот вопрос. В итоге из 24 человек на собеседование согласилась пойти только одна девушка. После этого меня вызвали на разговор с командованием.
Есть и другой пример. В армии солдаты-христиане принимают присягу на Библии на английском языке. Мне удалось договориться о том, чтобы использовать издания на иврите. Это была объединенная книга, включавшая Танах и Новый Завет. Однако после церемонии разгорелся скандал, в который оказались вовлечены в том числе и политики. В результате в ЦАХАЛе запретили оставлять эти книги солдатам.
Вторая причина, как мне кажется, связана с распределением зарубежных пожертвований. Сегодня в мире действуют 173 евангелистские организации, поддерживающие Израиль. С ними активно сотрудничают МИД и другие государственные структуры.
Координация этой деятельности во многом проходит через Международное христианское посольство в Иерусалиме, где представлены эти организации. Его руководство встречается с израильскими чиновниками и участвует в обсуждении того, на какие цели будут направлены средства.
На мой взгляд, израильские христиане почти ничего не получают от этой поддержки. При этом другие меньшинства, в том числе друзы и мусульмане, имеют более развитые механизмы представительства своих интересов. Я считаю, что если бы в Израиле существовала официально признанная христианская община, поддерживающая государство, ситуация могла бы выглядеть иначе. Возможно, я ошибаюсь. Если это так, я был бы готов выслушать аргументы.
Какова позиция Международного христианского посольства по этому вопросу?
Они, конечно, знакомы с этой ситуацией. Но здесь есть еще один важный момент: христианская община зачастую сама вынуждена отказываться от такой помощи. В условиях отсутствия гражданского руководства интересы христианской общины представляют в основном церковные лидеры. Однако они не всегда могут принимать подобную поддержку по нескольким причинам.
Первая причина - политическое давление. Христианские святыни Иерусалима и, соответственно, главы церквей находятся под опекой короля Иордании, что накладывает определенные ограничения. Например, под таким давлением Иерусалимский патриарх выступил с обращением против христианских сионистов. Это вызвало недовольство многих американских евангелистов. Из-за таких моментов в США распространено мнение, что все израильские христиане придерживаются пропалестинских взглядов, однако это далеко не так.
Есть и практическая сторона вопроса. Мы живем среди мусульманского большинства, и любое сотрудничество с подобными инициативами может вызвать обвинения в предательстве и другие нападки. Даже в Назарете христиане уже находятся в меньшинстве: сегодня они составляют лишь около 22% населения города.
Кроме того, духовных лидеров нередко критикуют за участие в вопросах, которые считаются политическими. Приведу пример. В прошлом году христианские организации подготовили ваучеры на обучение в Германии для демобилизованных военнослужащих ЦАХАЛа из числа национальных меньшинств. Однако церковные лидеры отказались принять эту программу. В итоге возможность учиться получили 87 бывших военнослужащих из разных общин - друзы, бедуины и представители других меньшинств, даже ультроортодоксы. Среди них не оказалось ни одного христианина.
Именно поэтому, на мой взгляд, христианской общине необходимы официально признанные гражданские представители, которые могли бы отстаивать ее интересы наряду с духовенством.
По этой причине ты решил пойти в Кнессет?
Это лишь один из частных примеров. Я готов представлять общину и на этом уровне, чтобы духовные лидеры не подвергались политическому давлению и критике. Главная цель, которой я намерен добиваться, - официальное признание христиан как отдельной группы. Она могла бы называться "христианская община Израиля" или, как минимум, "арабоговорящие христиане". Не называйте нас арабами. У меня уже подготовлен законопроект по этому вопросу.
Такая формулировка позволит отделить христиан, родившихся в Израиле, от тех, кто репатриировался в страну. Мне не нравится такой подход, но я вижу, что для государства это важно.
После этого в различных государственных ведомствах можно будет создавать должности для специалистов, которые будут заниматься развитием христианской общины и решением ее конкретных проблем.
Речь не обязательно идет о введении отдельной записи в графе "национальность" в документах МВД. Например, бедуины официально записаны как арабы, однако государство рассматривает их как отдельную общину. Для них существуют специальные структуры, занимающиеся вопросами призыва в армию, отдельные подразделения в министерстве просвещения и другие механизмы представительства интересов общины.
С 2014 года израильтяне могут записаться в МВД как арамейцы. Этого не достаточно?
Да, это действительно так. В 2014 году тогдашний министр внутренних дел Гидеон Саар предоставил возможность регистрироваться как арамейцы. Однако этот вариант подходит далеко не всем. Не все христиане Израиля - арамейцы. В стране живут копты, армяне, а также потомки других древних народов - финикийцев, ассирийцев и многих других. Для них такая идентификация не подходит.
Что еще важно для вашей общины?
Борьба с преступностью - один из главных вопросов. Необходимо восстанавливать управляемость в арабских городах и последовательно бороться с криминалом. Я убежден, что если бы такой уровень преступности был в еврейских населенных пунктах, реакция государства была бы гораздо более решительной.
Необходимо существенно увеличить присутствие полиции в арабских городах. Даже такая простая мера, как постоянное патрулирование улиц, способна заметно улучшить ситуацию.
Кроме того, в арабских городах следует регулярно проводить масштабные полицейские операции. Хотя бы на две-три недели необходимо усиливать контроль: выставлять блокпосты на въездах, увеличивать число патрулей, обеспечивать постоянное присутствие полиции на улицах.
Важно, чтобы жители и преступники видели это присутствие каждый день. Полицейские должны быть заметны в городской среде, общаться с людьми, заходить в местные кафе и магазины. У всех сразу возникнет ощущение, что государство контролирует ситуацию. Даже такие, на первый взгляд, незначительные детали работают как демонстрация присутствия власти и ее способности поддерживать порядок.
Похожий эффект дает и присутствие государственных руководителей и политиков - они приезжают в сопровождении полиции. Государственные символы, представители власти, полиция - все это должно быть заметно и восприниматься как естественная часть городской жизни. До недавнего времени в том же Назарете гораздо чаще можно было увидеть палестинский флаг, чем израильский.
По опыту, если полиция начинает жестко действовать в отношении арабского населения политики левого толка и многие журналисты начинают говорить о чрезмерном насилии и едва ли не апартеиде.
Это политические игры. Когда в городе проходит крупная полицейская операция, неудобства испытывают не только преступники, но и обычные жители, а также местный бизнес. Если такие меры продолжаются достаточно долго, начинаются протесты и демонстрации. Поэтому политики боятся потерять популярность и поддержку избирателей. Для меня это не важно.
Какова судьбы Форума за призыв христиан в ЦАХАЛ?
Я создал его в 2012 году, но командование ЦАХАЛа запретило мне заниматься этой деятельностью. Со мной провели три беседы, и каждый раз называли новую причину. Были и другие причины - организацию попытались использовать в политических целях, а я этого не хотел.
Тогда я переформатировал организацию в Форум офицеров и контрактников-христиан ЦАХАЛа. В 2024 году он был преобразован в организацию The Israeli Christian Voice, которая занимается проблемами христианской общины в целом.
Моя позиция по поводу призыва христиан в ЦАХАЛ проста: если кто-то обратится ко мне за советом, я помогу. Но агитировать за службу я не буду. Причина в том, что в сфере безопасности для христиан существует своего рода стеклянный потолок.
Например, если на должность, требующую допуска к секретной информации, будут претендовать еврей и христианин с одинаковым послужным списком, предпочтение, скорее всего, отдадут еврею.
Я говорю об этом, опираясь на собственный опыт. За время службы в армии я четыре раза проходил проверку на полиграфе. Пятый раз - при трудоустройстве в Израильскую электрическую компанию. Позже, уже будучи начальником отдела, я узнал, что некоторые мои подчиненные с более высоким уровнем допуска не проходили полиграф при приеме на работу.
Я понимаю необходимость подобных мер. Если бы не они, операция с пейджерами могла бы произойти не в Ливане, а в Израиле. Но мне кажется, что в некоторых случаях меры безопасности уже граничат с паранойей.
Приведу пример. В 2006 году я был командиром роты связи и должен был приехать по служебным делам в концерн "Рафаэль". Когда мы прибыли на место, выяснилось, что у моего водителя - солдата срочной службы - разрешение на въезд было, а у меня, офицера, его не оказалось. И это при том, что у меня был высокий уровень допуска к секретной информации, поскольку служба в войсках связи требует постоянной работы с такими материалами. На мой взгляд, человек, отслуживший в армии, не должен снова и снова доказывать свою лояльность.
Насколько распространена сионистская идентичность среди христиан в Израиле? Многие ли в общине разделяют твое мировоззрение?
Христианскую общину Израиля условно можно разделить на три группы. Первая - около 10-20% - придерживается антисионистских взглядов, многие также придерживаются коммунистической идеологии. Примерно половина общины считает себя прежде всего израильтянами и разделяет взгляды, близкие к моим.
Оставшиеся 30-40% предпочитают не участвовать в политических спорах и просто хотят, чтобы их оставили в покое. Например, у одного моего знакомого юриста из Назарета в офисе стоит флаг ООП, хотя его сын служит в ЦАХАЛе. Когда я спросил, зачем ему этот флаг, он ответил, что не хочет выделяться и создавать себе лишние проблемы.
С этим связана еще одна история. В феврале 2023 года я спросил одного знакомого высокопоставленного офицера полиции, почему власти ничего не делают с граффити в виде палестинских флагов в Назарете. Он ответил, что это не нарушает закон. Однако уже к 12 октября 2023 года все эти граффити были закрашены. Поэтому я часто говорю: "Слишком много демократии создает хаос для меньшинств".
Куда в политике пойти общественному активисту - христианину и сионисту?
Все довольно просто. Изначально я был готов присоединиться только к движению, в котором есть праймериз.
В арабскую партию я не пойду, потому что они выступают против Израиля. В партии, где список кандидатов формирует руководство, я тоже участвовать не готов. Например, тебе могут пообещать проходное место, а перед подачей списка поставить перед фактом, что ты окажешься гораздо ниже. Такие случаи уже были, и я о них знаю. В результате человек работает на партию всю предвыборную кампанию, не понимая, за что именно он борется, и какие у него реальные перспективы.
Сейчас праймериз есть только в "Ликуде" и партии "Демократы". В правое движение меня просто не приняли бы, даже если бы я сам этого захотел. Поэтому выбор был очевиден. Праймериз в партии "Демократы" состоятся 20 июля. После этого я буду знать, какое место занял, и пойму, стоит ли мне продолжать заниматься политикой и вкладывать в это силы.
Кроме того, я лично знаком с Яиром Голаном. Мы пересекались во время службы в армии. На моей памяти он был одним из лучших командующих Северным военным округом. Он не позволял солдатам и офицерам расслабляться и всегда требовал максимальной отдачи.
Что бы ты хотел сказать евреям, для которых христианство прежде всего инквизиция, исторические гонения и миссионерская деятельность?
Эти люди должны понимать, что у Израиля есть немало союзников в христианском мире. Если они отвернутся от еврейского государства, страна столкнется с дополнительными трудностями и проблемами. Не стоит плевать в колодец, из которого пьешь. Нужно уважать тех, кто тебя поддерживает и помогает.
комментарии