Михаил Рабинович: Глава партии "Наш дом Израиль, экс-министр финансов Авигдор Либерман, добрый вечер!

Авигдор Либерман: Добрый вечер!

Михаил Рабинович: Вы утверждаете,  что экономика у нас рушится, однако Амир Ярон, Глава Центробанка, все же смотрит в будущее с оптимизмом , поскольку процентная  ставка повышена не была.

Авигдор Либерман: Она не была повышена, но вы не зачитали все его сообщение. В продолжении в этом сообщении было обозначено то, что вызывает у него наибольшее беспокойство: это все то, что происходит с главным двигателем  нашей промышленности – хайтеком. Он опасается, что инвестиции в наш хайтек полностью прекратятся, эта информация содержится в том же сообщении. За счет очень высокой учетной ставки – 4,75 – действительно сбили темпы инфляции, но это означает также, что в среднем любая семья, которая взяла ипотечную ссуду, будет доплачивать для ее погашения 1145 шекелей в месяц. Иными словами – у тех, кто взял 5 лет назад миллион шекелей ипотеки, сейчас повысились суммы платежей …

Михаил Рабинович: Но их рост прекратился…

Авигдор Либерман: Второе, что очень важно, – это стоимость жизни. ЦСУ опубликовало данные о том, что почтовые тарифы подпрыгнули на 24,5%, цены на свежие фрукты на 21%, цены на яйца на 16.3%, а цены на куриное мясо возросли на 8,6%.



Михаил Рабинович: Добавлю: также на 12% вырастут цены на проезд в общественным транспорте с первого августа.

Авигдор Либерман: Ну, это будет первого августа. Я говорю о том, что уже произошло. Более того, главный аудитор Минфина сообщил, что дефицит бюджета только за июнь месяц —  6,2 млрд шекелей, или 0,9% бюджета. Инвестиции в наш хайтек сократились на 68%. 80% новых стартапов зарегистрированы за границей, то есть понятно, что хайтек находится в самой тяжелой ситуации. Более того, скажу, что если все эти тенденции будут продолжаться, через пять лет хайтека в Израиле вообще не будет, он просто исчезнет.

Михаил Рабинович: Запас прочности у израильской сферы высоких технологий пять лет, и все?

Авигдор Либерман: Сегодня,  если нет инвестиций, если у тебя нет никаких новых рынков, если инвесторы не хотят иметь дело с Израилем, какой у них остается выход? Не случайно 80% новых стартапов зарегистрировано за границей.

Михаил Рабинович: Вопрос – что в этой ситуации можно сделать? Мы видим, что несмотря на все протесты, коалиция продолжает утверждать юридическую реформу, делать все, что запланировано. Протестующие выходят на улицы все так же, но ситуация, по большому счету, не меняется. Ее как-то можно изменить?

Авигдор Либерман: Безусловно. Но нужно понять, что сегодня правит радикальная, мессианская коалиция, которая  занята попытками поменять Закон о возвращении, поменять параграф о внуках.

Михаил Рабинович: Разве все, кто должен был это понять за год, не разобрались? Те, кто считает иначе, так и продолжает придерживаться своего мнения. 

Авигдор Либерман: Прошло только полгода. Это правительство начало действовать первого января. Мы видим, что на всех уровнях произошло фиаско. Возьмем хоть наши отношения с США:  Трамп обрушился  с критикой на Нетаниягу, премьер-министр у них воспринимается на уровне изгоя, до сих пор ему не поступило никакого приглашения, ни одна западная страна вообще не хочет видеть нашего премьера. Между тем, на уровне наших внешнеполитических связей, "Хизбалла" просто зашла на нашу суверенную территорию, поставила там палатку, привела боевиков и сказала: "Мы никуда уходить не будем". Только на этой неделе мы видели провокации, когда боевики "Хизбаллы" пытались сломать заграждения на границе между нами и Ливаном, а в ответ – полное попустительство. Возвращаясь к вопросу экономики – она рушится. Я думаю, что многие люди, которые голосовали за представителей правящего лагеря, конечно же, сегодня об этом жалеют.

Михаил Рабинович: Чтобы избежать нежелательного развития событий, нужно все-таки договариваться. Да, политика – это искусство достигать согласия, но при этом вы отвергаете переговоры, потому что считаете их бесполезными. Герцог говорит: "Ребята, давайте садиться и договариваться, потому что другого выхода у нас просто нет".

Авигдор Либерман: О чем договариваться с коалицией? О том, как они нас будут убивать? Повесят, или расстреляют, или закопают? Только на этой неделе министр юстиции Ярив Левин четко сказал: "Мне неважно, будет эта комиссия по назначению судей или не будет, и даже если Высший суд справедливости заставит меня ее собрать, я буду вести там долгие дискуссии". То есть всех обманули в очередной раз. Ганц в свое время подписал соглашение с Биби – Биби обманул. Когда начали выбирать эту комиссию 14 июня, Нетаниягу обещал – никаких односторонних шагов не будет. Прошли эти выборы, началась односторонняя законодательная процедура в парламенте. О чем сейчас разговаривать?

Михаил Рабинович: Выхода нет?

Авигдор Либерман: Есть выход. Необходимо лишить это правительство легитимности.

Михаил Рабинович: Чтобы его свалить, нужно идти на выборы и сделать свой выбор.

Авигдор Либерман: В тот момент, когда правительство становится нелегитимным, оно упадет само по себе. Я напоминаю всем: вспомните, как вел себя Нетаниягу в оппозиции. Он отказывался от встреч в канцелярии премьер-министра, чтобы получить брифинг в вопросах национальной безопасности, а в результате не дать легитимацию ни Беннету, ни Лапиду. Он дал указания депутатам Кнессета от Ликуда не принимать участие в работе комиссии по делам безопасности.

Михаил Рабинович: Бей врага его оружием… Надо повторять действия Нетаниягу?

Авигдор Либерман: Он, безусловно, опытный израильский политик, и поэтому не нужно изобретать велосипед, нужно посмотреть, как он себя вел, и вести себя точно так же. Прежде всего нужно лишить легитимности это правительство. Вы знаете, на этой неделе был принят закон о новых ставках для раввинов, их более тысячи. По-моему, у нас и так достаточно раввинов. А кто будет это оплачивать? Это те, кто служит в армии, те, кто ходит на военные сборы, и те, кто платит налоги.

Михаил Рабинович: По поводу тех, кто служит в армии, – сегодня в коалиции очень много претензий и криков вызывает реакция резервистов, которые говорят, что не будут приходить на армейские сборы, потому что не согласны с политикой правительства. Что вы думаете по этому поводу?

Авигдор Либерман: Вы знаете, позиция коалиции – это чистое лицемерие, и, к сожалению, то, чем они занимаются, претворяет в жизнь видение Гафни, который сказал: "Мы разделим народ на два лагеря, одни пойдут в армию, другие в ешивы". То есть сегодня есть 170 тысяч мужчин в возрасте от 18 до 67 лет, которые сидят в ешивах и колелях и отказываются работать. Получается, что они полностью живут за счет тех самых резервистов, которые отслужили в армии и сейчас работают и платят налоги. После этого у них еще есть претензии к  тому,  что говорят люди, которые вообще являются добровольцами.

Михаил Рабинович: То есть вы поддерживаете резервистов?

Авигдор Либерман: Это не резервисты, это добровольцы. Резервисты получают повестку от военкомата и приходят на службу.  Но значительная часть – добровольцы, которые уже по возрасту не должны приходить на резервные сборы, они не обязаны служить, но все равно это делают! Просто сейчас они говорят: мы больше не хотим быть добровольцами. Я, конечно, призываю всех продолжать служить в армии и в резерве. И я еще раз к ним обращаюсь: пожалуйста, приходите, служить нужно, если вы можете что-то сделать для армии, для нашей безопасности, для военной мощи Израиля. Но понять их я могу. Их обзывали, и никто не извинился, вы помните всех великих министров-"философов", которые говорили: "пускай они идут к черту", "они вообще-то никто", "никчемные", "черт бы их побрал", "обойдемся без них". И это – министры, это не простые люди. Вы за свои слова отвечаете или нет? Ни один из них не извинился, Нетаниягу никого из них не осудил. Я могу их понять, я могу понять их чувства. Тех самых людей, которые отслужили сначала действительную военную службу, а потом ходили на сборы. После того, как у них закончилось срок по возрасту и они не были обязаны служить. А они все равно приходят и служат. И после этого им еще предъявляют претензии.

Михаил Рабинович: Как вы видите развитие ситуации в краткосрочной и долгосрочной перспективе? Что должно произойти, по вашему мнению, для того, чтобы ситуация изменилась?

Авигдор Либерман: Нетаниягу должен остановить односторонние шаги в Кнессете и  законодательную деятельность, поскольку это ведет к полной изоляция Израиля на мировом уровне. Это ведет к столкновению внутри Израиля между различными группами населения. Я в Израиле 45 лет и не помню такого противостояния, таких трений и конфликтов между различными слоями населения внутри нашего общества.

Михаил Рабинович: Как долго это может продолжаться?

Авигдор Либерман: Пока не прекратят односторонние шаги. Кто вышел с инициативой? Нетаниягу и его приспешники, которые действуют исключительно из соображений личного интереса или своих секторальных интересов. Я даже не уверен, что Нетаниягу сегодня способен что-то сделать, поскольку все его оголтелые приспешники не готовы остановиться. Даже если он сегодня попытается остановиться, я не уверен, что это возможно. Он назначил абсолютно неподходящих и неквалифицированных людей на ключевые должности и потерял над ними контроль. Сегодня у них есть преимущество в Кнессете, но если пройдут новые выборы, ясно, что мы победим. Поэтому нам нужно только бороться и дождаться нашей победы.

Михаил Рабинович: Большое спасибо.