В Израиле стартуют очередные еврейские международные спортивные игры –"Маккабиада". Этому событию предшествовали "еврейские войны" между Украиной и Россией. Мы уже рассказывали о возмущении еврейских спортсменок Украины, узнавших, что организаторы "Маккабиады" предлагали им сыграть против еврейской сборной России.

Вчера известный журналист  Шимон Бриман добился, чтобы Оргкомитет снял российские флаги, установленные в местах проведения соревнований "Маккабиады" в Хайфе. Мы поговорили с Шимоном о том, как мировое спортивное еврейство отреагировало на войну на Украине, и о готовности "Маккаби" Украины к беспрецедентному отказу от участия в еврейской Олимпиаде.

- История с появлением сборной России на еврейских играх, "Маккабиаде", носит, на мой взгляд, триллерный характер. Но вот что я хочу понять, что было раньше, яйцо или курица? Кто от кого отказался? "Маккабиада" от России и Белоруссии, или Россия и Белоруссия отказались от "Маккабиады"?

— Эта история началась примерно четыре месяца назад. Официальной информацией по этому поводу я не владею, но могу предположить, как все происходило. Организация очередной мировой "Маккабиады" совпала по времени с российским вторжением на Украину. Тогда, если помните, практически все ведущие мировые спортивные организации исключили Россию из всех турниров. И оргкомитет "Маккабиады", полагаю, проинформировал российское движение "Маккаби" о невозможности участия в еврейской олимпиаде под национальной символикой.

— "Маккаби-Белоруссию" тоже проинформировали?

— Да, но чуть попозже. Официально это звучало так: "Маккаби-Россия" и "Маккаби-Белоруссия" сами отказались от участия.

— Об официозе: было пояснена причина отказа?

— Нет.

— Сами как думаете?

— Напомню, был март месяц. Россию выкидывали из всех спортивных международных соревнований. Скорее всего, руководство "Маккаби-России" взвешивало, что лучше, что хуже: или не участвовать вообще в играх, либо участвовать, но без национальной символики. И тем самым подставиться под критику в самой России. Думаю, решили, что главное — не злить власти.

— Но ведь россияне все равно будут стартовать на "Маккабиаде", в составе команды с совершенно непонятным названием "Олим" ("Репатрианты"). Получается, и волки сыты, и овцы целы?

— Нет. В составе команды "Олим" будут соревноваться те, кто уже стал гражданином Израиля, обладая при этом, возможно, гражданством другой страны. Тут надо учитывать, что нынешняя "Маккабиада" по графику должна была пройти в 2021 году, но не состоялась по известным причинам. То есть те, кто год назад мог приехать на игры в составе национальных "Маккаби", уже репатриировались и получили возможность стартовать на играх в составе "Олим".

— Оргкомитет "Маккабиады" хоть как-то выказал свое отношение к войне на Украине?

— Нет. "Маккабиада" всегда старается дистанцироваться от политики. "Маккабиада" — это не столько спорт, сколько идея, братство еврейское.

— Вспоминая пляжную историю, историю с флагами в Хайфе: нет ли у вас ощущения, что организаторы "Маккабиады" пытались обеспечить участие россиян, как в анекдоте, хоть тушкой, хоть как?

— Да нет. Скорее наоборот. Решение "Маккаби-Россия" о неучастии в играх вызвало у всех огромный вздох облегчения. Гора упала с плеч. Решение положило конец возможным политическим трудностям оргкомитета "Маккабиады", которые могли быть вызваны участием россиян.

— Если бы Россия приняла участие в "Маккабиаде", украинцы реально могли отказаться от участия в главном еврейском спортивном событии четырехлетия? Или блефовали?

— Это не было блефом, могу вам заявить с полной ответственностью, так как был знаком с ситуацией. "Маккаби-Украина" отказалась бы от поездки, принимай там участие российская сборная. Тут вопрос был не только спортивный, но и политический. Знаю, что участникам украинской сборной, мужчинам призывного возраста, достаточно долго оформляли бумаги на выезд из страны. И уверен, возникли бы проблемы нерешаемого характера, если бы на Банковской узнали, что в "Маккабиаде" будут участвовать россияне. Или бы негласно, но настойчиво рекомендовали бы не ехать в Израиль. Не исключаю, что будь россияне на играх, Киев заявил бы официальный протест Иерусалиму.

— Ваше мнение, Шимона Бримана: на российских евреях лежит вина за войну на Украине?

— Понятно, что подавляющая доля вины в развязывании войны лежит на политическом руководстве России.  Если же говорить об ответственности российских евреев, то да, она есть. Имею в виду евреев, которые либо молчат, либо соучаствуют. Не говоря уже о тех евреях, кто поддерживает войну против Украины. Я понимаю, что нельзя требовать многого от людей, но хотя бы можно воздержаться от молчаливого соучастия. К большому моему сожалению, за пять месяцев войны я почти не сталкивался со случаями, когда еврейские организации России и лидеры российской еврейской общины поднимали голос против войны. Разве что главный раввин России Берл Лазар более чем обще высказался на тему "за все хорошее, против всего плохого" и призвал к миру. В целом же российское еврейство молчит, никто не хочет подставляться под удар. Все раввины, особенно иностранцы, прекрасно понимают: стоит им только пикнуть, и их выкинут.

— Станут раввинами нон грата?

— Да.

— Но разве еврей еврею не брат? Знаю лично, как игрок сборной "Маккаби" СНГ по футболу на всемирной "Маккабиаде" 1993 года, это является главным лозунгом и по большему счету смыслом "Маккабиады". Про личный опыт: мы играли с голландцами, в середине матча случилась драка, наш вратарь дал оплеуху голландцу за то, что тот нанес травму нашему. Так вот, наверно, это единственный случай в мировом футболе: красную карточку отменили, узнав, что врач голландской сборной (у нас врача не было по бедности эсэнгойской) не оказал помощь еврейскому собрату. Так что разве российский еврей не брат брату своему, еврею украинскому?

— Еврей еврею — и брат, и сестра, и все остальные родственники. Надо понимать: претензии предъявляются не к евреям только потому, что они евреи. Просто в силу формирования общественного мнения в мире российский флаг, российская символика, само слово "Россия" стали токсичными, неприемлемыми, чумной меткой.

— С весны 2014 года прошли, если не ошибаюсь, четыре "Маккабиады" — две европейские и две мировые. Вы не в курсе, организаторы разводили российских и украинских участников турниров? Были ли конфликты между членами делегация двух стран во время этих турниров?

— На моей памяти нет, не разводили. По второму вопросу тоже ответ "нет". Но я хотел бы, чтобы вы поняли: нельзя сравнивать ситуацию 2014 года и ситуацию 2022 года. Война разделила не только Украину и Россию, но и украинских и российских евреев. Постсоветского единого русскоязычного еврейства больше не существует. Все, конец. Только московские еврейские деятели могут продолжать нести чушь про единство евреев России и Украины. 

— А оно разве было, единство это, до 2014 года?

— Оно, скажем так, оставалось, как некая память о некогда едином государстве и еврейской общине этого государства.

— Федерация художественной гимнастики Израиля помогла сборной Украины в подготовке к чемпионату Европы, который прошел недавно в еврейском государстве. Строго говоря, израильтяне взяли украинцев на полный кошт. Догадываюсь, что "Маккаби" Украины тоже не купается в деньгах…

— Оргкомитет еврейских игр финансово помог украинской сборной. Чтоб вы понимали: большинство участников "Маккабиады" сами платят за прилет, проживание, примерно выходит по 3-4 тысячи долларов на брата.

— Есть ли у вас ощущение, что к сборной "Маккаби-Украины" существует особое отношение на играх?

— Безусловно, есть такое отношение. Это проявилось в особой помощи Оргкомитета "Маккабиады" украинской сборной. В частности, это коснулось такого щекотливого вопроса, как получение разрешения на въезд для граждан Украины в Израиль.

— Сегодня церемония открытия "Маккабиады". По собственному опыту знаю безумно счастливое ощущение мурашек по коже, когда ты в составе сборной страны идешь по дорожке стадиона. Как полагаете: какова будет сегодня реакция на выход еврейской сборной Украины?

— Взрывы симпатий, волны поддержки. Сегодня мы увидим, что Израиль, как и весь мир, поддерживает Украину и аплодирует Украине.