Борис Белодубровский: А сейчас в студии удивительно интересный гость, который приехал к нам из России. Он расскажет про возможность ядерной катастрофы в мире. Сегодня угроза произошла все ожидания. Мы понимаем, что нынешние катаклизмы именно к этому могут привести нас всех. Ученый, физик, экс-глава Департамента космических вооружений и энергетики СССР. Программа "Анти-СОИ".
Я только нашим зрителям расскажу, что это такое. Не все помнят, что в 1983 году Рональд Рейган, президент США, создал проект, который называется "Стратегическая оборонная инициатива", также известный как "Звездные войны". Основной целью СОИ являлось создание научного и технического задела для разработки масштабной системы противоракетной обороны. А в Советском Союзе разработали обратную программу "Анти-СОИ" — "Антистратегическая оборонная инициатива". У нас в гостях сегодня Олег Пивоваров. Олег Николаевич, здравствуйте, приветствуем вас.
Олег Пивоваров: Добрый день. Очень благодарен вам за приглашение. Потому что эта тема действительно очень актуальной стала в наши дни.
Борис Белодубровский: Полагаю, большинство физиков, большинство ученых много рассказывать о ядерных программах разных стран не будут по понятным причинам. И все-таки сегодня Израилю, как мы знаем, есть угроза, есть противостояние с Ираном. Мы не хотим, чтобы там появилось ядерное оружие. Ну и конечно же, Запад и Восток угрожают друг другу. Недавно были Индия и Пакистан. У обеих стран есть ядерное оружие. Произошла ли эволюция какая-то в разработках ядерного оружия? Мы помним, что единственный раз, когда оно применялось, это Хиросима и Нагасаки, конец Второй мировой войны. Насколько разрушительной может быть ядерная бомба, она может уничтожить сотни тысяч человек, я полагаю?
Олег Пивоваров: Так получилось, что перед тем, как я в восемьдесят пятом году возглавил работы по разработке вооружения и энергетики "Анти-СОИ", мне пришлось заниматься двумя темами, связанными с ядерной безопасностью. Это "Обзор", который обозревает систему обороны страны, если пропустили первый удар. И система "Периметр", которая в НАТО называется "Мертвая рука", — с тем, чтобы обеспечить возмездие гарантированное тем, кто решился на нападение.
Я должен сказать, что эти жаргонные угрозы сегодняшние применения ядерного оружия, они не соответствуют степени ответственности военных, контролирующих эти силы во всех странах и, естественно, в нынешних условиях повышенного контроля. Я так думаю, что от провокаций, которые сегодня идут обычными вооружениями, воздержатся. И от использований даже тактических. Каждая из стран гарантии обеспечила на эту тему и даже публично их объявила. Могу сказать, что эволюция вооружений прошла довольно большая за то время, когда мне приходилось руководить подразделением, в функции которого входили и определенные задачи ядерной обороны. Есть новые прорывные физические принципы — для того чтобы предотвратить любую попытку, там из космоса, где угодно.
Борис Белодубровский: Сегодня, в любом случае, ядерная бомба, она еще более разрушительна, чем тогда в Хиросиме и Нагасаки, которая на самом деле на долгие годы парализовала всю Японию в свое время.
Олег Пивоваров: Вы знаете, не то что более мощное, она производила ошеломляющее впечатление, как и те разрушительные виды вооружений, которые потом испытывались. Я приведу конкретный пример, когда менялась просто от одного присутствия на испытании крупного руководителя вся политика одной из великих держав, Франции. Напомню, что де Голль вошел в число создателей ООН, в Совет Безопасности, и Франция стала одной из ядерных держав в системе НАТО. Его пригласили в СССР, он приехал, и он присутствовал на полигоне при испытании довольно мощной ядерной бомбы, которая во много раз превосходила те, которые упали на Хиросиму и Нагасаки.
На него это произвело столь колоссальное впечатление, что он просто спросил — а такие вот бомбы, которые испытаны, они что, и на Францию нацелены? Ему говорят, ну вы же страна НАТО, ваши ракеты нацелены на нас. Конечно же! И... Он вернулся. Тут же вышел из НАТО и затребовал золотой запас, который Франция держала в Америке. Это привело не только к изменению стратегии, оно привело к изменению самой системы мировой финансовой. Поскольку золотой эквивалент доллара был заменен совершенно другим механизмом в Мировом банке и Международном валютном фонде. Поэтому впечатление от того, какую разрушительную мощь несет ядерная бомба, — огромное.
Борис Белодубровский: Да, страшное дело на самом деле, не дай бог это произойдет. Кстати говоря, странно, казалось бы, человечество и цивилизация сегодня должны идти к разоружению. Как раньше, помните, говорили, даже между Советским Союзом и США — разоружение, убрать вообще с повестки дня эту тему. И вообще считалось не модно воевать. Это уже больше философский вопрос, почему все-таки в это историческое время так много конфликтов, столько войн, раскола, ненависти, почему именно сейчас, когда в пору прогресса технологий, люди живут дольше, хотят люди все равно конфликтовать и вот угрожают друг другу.
Олег Пивоваров: На самом деле, квантовая парадигма естествознания, которая пришла в начале двадцатого века, она радикально изменила мир. Мне пришлось руководить спонсорским комитетом первого всемирного форума по истории ядерного проекта, где все осмысливали то, что произошло. И поскольку это мероприятие происходило в девяносто шестом году в Дубне, уже было предчувствие того, что на пороге новая парадигма естествознания, которая может изменить ядерный паритет.
И, естественно, все как бы стараются в этих условиях получить более выигрышную позицию до того, чтобы к договоренности о том, чтобы вместе преодолевать вот этот опасный момент, каждый хочет занять более выгодную позицию. Это ожесточение, с моей точки зрения, оно в известной степени искусственно накаленное. И те небольшие страны, которые рвутся к большей независимости, желают получить ядерное оружие, они в данной ситуации проявляют невысокую образованность своего руководства.
Борис Белодубровский: И хочу использовать момент, вы специалист по космосу, вот в рамках той же программы СОИ главной целью Рейгана предполагалось завоевание господства в космосе. Создание противоракетного щита США для надежного прикрытия всей территории Северной Америки и развертывание нескольких эшелонов ударных космических вооружений, способных перехватывать и уничтожать баллистические ракеты и боевые блоки на всех участках полета. Именно так зародился этот проект. Мы только смотрели фильмы, сериалы "Звездные войны", их любой мальчик уж точно любит смотреть, и думали, что это фантастика. Это утопия или реальность? "Звездные войны" происходят уже сегодня? Что там сейчас в космосе в этом плане?
Олег Пивоваров: Я могу сказать так. Во-первых, я просто коротко скажу о том, что создатель, то есть идеолог этого проекта, Эдвард Теллер, любезно предложил диверсификацию "Звездных войн" в систему глобального экологического мониторинга в самом начале девяностых годов. И это произошло буквально для меня неожиданным образом, потому что по очень высокой рекомендации ко мне в кабинет зашел представитель военной разведки США и переводчица, которая с ним была для того, чтобы более адекватное было общение.
И он представился посланцем главы Всемирной лаборатории, которую возглавлял Теллер, и сказал — вот, господин Теллер послал меня для того, чтобы предложить трансформировать, диверсифицировать "Звездные войны" в систему глобального мониторинга, которая будет охранять биосферу Земли. Вот вам уровень мышления тех, кто ответственно подходил к защите своей страны. То есть все перешло на более высокий уровень. А из текущей ситуации, из практики — те, кто пытается соперничать с супердержавами по своему потенциалу, это...
Борис Белодубровский: То есть в принципе сейчас в космосе, скажем так, спутники и какие-то приборы, они в основном от супердержав.
Олег Пивоваров: В основном не используют они ядерное оружие, и более того, противоспутниковое оружие очень сильно регламентируется, это я вам ответственно могу сказать. Даже вот есть ролик такой о том, что какой-то объект вывела ракета "Энергия", значит, таинственный там и так далее. Ваш покорный слуга просто руководил этой разработкой — никакой опасности, до уровня опасности никто не доводил, чтобы не дразнить соперничающие группировки.
Борис Белодубровский: Сегодня США оберегает свое небо даже в космосе, говорит, что вот туда не приближайтесь, и никаких вражеских спутников там нет. То есть небо над Америкой, над Россией, над каким-то державой, мы тоже держава космическая, оно принадлежит каждой стране, или это все зависит от силы, бюджета, возможностей?
Олег Пивоваров: Небо не может принадлежать каждой стране. Конечно, верхние слои атмосферы принадлежат, но спутники, они глобальные, и распределены только точки на…
Борис Белодубровский: Космос общий. Но если есть спутник-шпион, который хочет, например, отслеживать другую страну и приближается к ней, тогда его нужно же каким-то образом убрать.
Олег Пивоваров: Приближается — орбиты заранее как-то гласно-негласно согласовываются, и все знают…
Борис Белодубровский: А если не согласовывают, то это "Звездные войны"?
Олег Пивоваров: в "Звездных войнах" планировалась, конечно, как бы полная свобода действий, если дойдет до этого. Но не доходило, слава богу. Во всяком случае, при мне. Я такого не получал распоряжения.
Борис Белодубровский: То есть пока это только в фильмах и фантастике.
Олег Пивоваров: Да, пока это фильмы и фантастика. Ответственность глав государств, она очень высока.
Борис Белодубровский: Очень интересно с вами общаться, время берет свое. Спасибо вам большое, что приехали к нам. Вы в третий раз в Израиле. Добро пожаловать, как у нас говорят, "брухим ха-ба"им, на иврите. Олег Николаевич Пивоваров, ученый, физик, экс-глава департамента космических вооружений и энергетики Советского Союза. Программа "Анти-СОИ". Спасибо вам большое, что приехали.
Олег Пивоваров: Спасибо огромное за приглашение.
комментарии