ТЕЛЕВИДЕНИЕ
Фото: "Рейтер"
Общество

"Еще один кирпич в стене": Роджер Уотерс заявил, что Украина внесла его в "расстрельный список", а Израиль — шовинистический поселенческий проект

Проживающий сейчас в США 79-летний рок-музыкант Роджер Уотерс, один из основателей британской группы "Пинк флойд", в интервью журналу "Роллинг стоун" сообщил, что попал в базу данных украинского сайта "Миротворец", которую назвал "расстрельным списком". Музыкант уверен, что прямое руководство этим сайтом осуществляет украинское правительство, которое "готово уничтожить" его из-за того, что он открыто поддерживал Россию.

"Не забывайте, что я нахожусь в расстрельном списке украинского правительства, — на полном серьезе заявил Уотерс. — Я попал в этот чертов список, и недавно они уже убивали людей… Когда тебя убивают, на твоей фотографии пишут "ликвидирован". Я одна из этих чертовых картинок".

Роджер Уотерс абсолютно уверен, что Украина — один из главных и могущественных его "недоброжелателей".

"И когда в блогах или где-то еще я читаю материал, в котором меня критикуют за мой... Я всегда ищу источник, чтобы понять, откуда это взялось. И на удивление часто поиски приводят меня на этот сайт, что-то вроде dadadada.ukraine.org", — объясняет свою уверенность музыкант, на ходу, как подчеркивает издание, выдумывая веб-адрес.

Далее обозреватель "Роллинг стоун" Джеймс Болл объясняет своим читателям, что такое, с его точки зрения, украинский сайт "Миротворец". "Одна крайне правая украинская организация действительно ведет список врагов Украины, начиная с предполагаемых членов ЧВК "Вагнер" и заканчивая журналистами, которым вменяется сотрудничество с правительствами Донбасса, — пишет Бойл. — Сайт подвергся международной критике, но украинское правительство не стало его закрывать, уверяя, что никакой это не расстрельный список, а "информация для правоохранительных органов и спецслужб".

Возвращаясь к интервью с Роджером Уотерсом, журналист подчеркивает: его собеседник считает, что кризис на Украине спровоцировали США.

"Западная пропаганда — "обратная сторона" российской пропаганды, — заявляет Уотерс. — Русские вмешались в наши выборы, русские то, русские се — все это ложь, ложь, ложь, ложь".

"Послушные СМИ, — продолжает он, — внушают нам идею о том, что Россия и Китай — зло, а мы, напротив, — добро. Однако сам он видит все в ином свете. Конечно, мы (когда я говорю "мы", я сейчас говорю как налогоплательщик в Соединенных Штатах) злее всех как минимум в 10 раз, мы убиваем больше людей. Мы вмешиваемся в выборы большего количества людей. Мы, американская империя, занимаемся всей этой дрянью".

Заметно симпатизирующий Украине и Израилю обозреватель "Роллинг стоун" значительную часть своего интервью с Роджером Уотерсом, которого, напротив, очень трудно уличить в любви к этим государствам, посвятил именно украинским и еврейско-израильским темам.

Каждый раз, когда мозг журналиста начинал "закипать" от непоследовательных и противоречивых, но не терпящих возражений заявлений Уотерса, Бойл менял тему разговора.

"Преднамеренно или нет, но его активная позиция по защите Палестины из обоснованной критики переросла в фанатизм, — пишет Бойл. — На концертах Уотерса фигурировали, например, поднятые в небо надувные свиньи, украшенные гигантскими Звездами Давида и другими символами. Сам он неоднократно настаивал на том, что его претензии ограничиваются только Израилем, а не еврейским народом в целом. Однако, затронув эту тему во время нашего интервью, Уотерс стал утверждать, что некоторые евреи в США и Великобритании несут ответственность за действия Израиля, будучи его спонсорами".

"Среди впечатляющих визуальных эффектов концертного тура Уотерса была появившаяся в какой-то момент надпись: "Нельзя быть оккупантом и говорить о защите прав человека", — затронул эту тему журналист.

"Вообще-то я хотел написать: "К черту израильскую оккупацию", — парировал музыкант. — Но решил, что слова слишком длинные".

"Но что же тогда делает противодействие Палестины израильской оккупации благородным делом, а украинское сопротивление России — недостойным?" — не унимается корреспондент "Роллинг стоун". 

"Потому что это никому не нужный конфликт, — ответил Уотерс. — Люди не должны были умирать. А Россию не нужно было подталкивать к военным действиям на Украине, ведь они в течение 20 лет пытались избежать этого, предлагая западным правительствам дипломатические меры".

"Иными словами, НАТО сама виновата в том, что Путин решил начать на Украине войну!" — приходит журналист к парадоксальному выводу, исходящему из слов Уотерса. 

"Уотерс обаятелен и вежлив, но мы периодически друг друга перебиваем и даже повышаем голос — и это еще до неизбежного перехода к проблеме Израиля", — объясняет обстановку, в которой проходит это интервью, Джеймс Болл.

"Я не антисемит, абсолютно точно нет, — говорит Уотерс. — Но это не останавливает подлецов, пытающихся обвинить меня в антисемитизме".

"Далее мы начинаем топтаться на месте в поисках ответов на ряд экзистенциальных вопросов, — пишет Болл. — Уотерса не устраивает стандартное определение антисемитизма, данное Международным альянсом памяти о Холокосте. Имеет ли государство Израиль право на существование? "Сказать, что Израиль не имеет права на существование как государство апартеида, это все равно что сказать, что ЮАР не имеет права на существование, так что это не антисемитизм", — возражает Уотерс".

Журналист обращает внимание своих читателей: Уотерс сам говорит, что всегда критически относился к тому факту, что Израиль является "шовинистическим, поселенческим колониальным проектом, в котором действует система апартеида". А замечание журналиста о том, что история еврейского народа в Эрец-Исраэль насчитывает тысячелетия, и вытекающий отсюда вопрос: "Не делает ли это оскорбительным термин "поселенец"?" натыкается на жесткий ответ Уотерса.

"Нет, эти люди не оттуда, — уверенно заявляет музыкант. — Они не являются потомками коренных жителей, которые когда-то жили там".

"Но это не просто не соответствует действительности с точки зрения многих израильских граждан, но и обесценивает те ужасы и страдания, которые людям пришлось пережить до основания государства, а также их желание иметь собственную страну", — изумленно восклицает автор.

Тем не менее он задает еще один вопрос, касающийся Израиля. В 2020 году Уотерс спел "Мы будем идти рука об руку и заберем землю от реки Иордан до моря".

"Знали ли вы, что фраза "от реки до моря" часто используется для описания либо уничтожения Израиля либо переселения его еврейского населения куда-то в другое место? — спросил журналист. — И что израильтяне и евреи в равной степени считают ее ужасной?"

"Нет, чушь собачья, — в привычной для себя безапелляционной манере ответствовал Роджер Уотерс. — Это просто географическая формулировка для описания пространства между рекой Иордан и Средиземным морем. Да и вообще, для меня это не имеет никакого значения. Никто не велит им уезжать, хотя в 1948 году именно это они и предложили коренным жителям".

Подводя итоги своего непростого разговора с Роджером Уотерсом, главный редактор бюро журналистских расследований журнала "Роллинг стоун" Джеймс Болл написал: "Нам удалось избежать драки, но после встречи с ним одно я понял точно: мне срочно нужно выпить".

Комментарии

комментарии

популярное за неделю

последние новости

x