В самом узком месте ширина Израиля составляет всего 15 километров. Это ключевой вопрос безопасности.
Немало израильтян никогда не бывали в Самарии, и с этим связано непонимание ими местных реалий. Это пытается исправить новая программа регионального совета Самария (Шомрон) "Миллион на карте — путешествуем в сердце Израиля". Ее цель — привезти миллион израильтян в Самарию и познакомить их с регионом. В программе проекта — экскурсии, лекции и культурные события.
В рамках одной из таких экскурсий группа русскоязычных журналистов и блогеров побывала в поселении Пдуэль, где находится смотровая площадка "ха-Мирпесет шель ха-медина" ("Балкон Страны").
Это место, которое наглядно показывает, насколько Израиль мал и уязвим. С площадки в хорошую погоду видно Хадеру и даже пригороды Хайфы на севере, весь "большой Тель-Авив" Гуш-Дан в центре, аэропорт "Бен Гурион" и вплоть до Ашдода на юге. Все это видно с одной точки.
Фото: Роман Янушевский
В Самарии показывают, насколько все близко и тесно связано. Там уже много лет не устают предупреждать: если будет создано палестинское государство в том районе, Израиль окажется очень уязвим перед террористическими группировками, которые будут способны с короткого расстояния прямой наводкой обстреливать наиболее заселенные районы страны. Именно это и пытается предотвратить поселенческое движение, активно развивая местные еврейские населенные пункты.
К участникам пресс-тура присоединился глава регионального совета Самария (Шомрон) Йоси Даган, который в последние месяцы проявляет большую активность на дипломатической арене.
Он каждый день принимает делегации из других стран и встречается с лидерами государств, министрами и дипломатами, духовными лидерами, журналистами и общественными активистами. Йонатан Дубов, помощник Дагана: "Мы придумали, как лучше представить его. Мы называем его губернатором Самарии".
Йоси Даган дал интервью сайту 9 канала.
Во время нашего разговора мы видели, как время от времени самолеты взлетали и заходили на посадку в международном аэропорту "Бен Гурион".
— В последнее время бросается в глаза ваша активная работа в сфере дипломатии. Когда вы вступили в должность?
— Десять с половиной лет я служу главой регионального совета Самарии (не Совета Иудеи и Самарии).
— Как вы пришли в политику? Что вас подтолкнуло к этому?
— Я понял после выселения из моего дома в Са-Нуре, вместе с Гуш-Катифом, что мы должны быть сильными - в Израиле и за границей, в политической и дипломатической сфере, и заниматься разъяснением.
Наш самый большой враг - невежество. Потому что каждый, кто приезжает в Самарию и стоит здесь, наверху, на "Балконе страны", видит Тель-Авив под нами, аэропорт под нами, и понимает, что Иудея и Самария - это не только история. Без них невозможно существование Израиля. И я увидел свою миссию в этом - рассказывать всем о важности этого региона.
Очень важно для нас, чтобы люди знали, что происходит здесь. Потому что я верю, что самый большой враг — не только наш, а самый большой враг всех нас - это невежество, незнание. У меня аллергия к этому "незнанию".
Люди говорят, говорят, говорят о Государстве Израиль, и никогда здесь не были. Особенно о Иудее и Самарии. Люди говорят, говорят, и понятия не имеют, что здесь происходит.
И есть еще явление, которое я обнаружил у людей, которые называют себя очень-очень либеральными. Так вот, чем они "более либеральные" - в кавычках, - тем меньше они готовы разговаривать с людьми, у которых есть мнение, отличное от их собственного. И это очень серьезная вещь.
Поэтому мы всегда стараемся принимать здесь людей. Я только что встречался с группой из ста с чем-то очень-очень важных людей из США - евангелистских лидеров, проповедников. Говорил с ними.
Я думаю, что сегодня реальность настолько ясная и резкая, что это игра с нулевой суммой (победитель может быть только один - Р.Я.) - и для Израиля, и для всего мира. Для всего западного мира - его существования, нашей культуры.
Поэтому мы вкладываем огромное количество сил, чтобы принимать группы из-за границы, особенно из США, но также и из Израиля. Я думаю, у нас проблема, что люди бывают только в своих "фейсбуках". Не то чтобы соцсети - это что-то плохое, но просто люди варятся в своем котле, в своем кругу и ничего не знают.
Я всегда выбираю, чтобы люди, которых мы привозим сюда на экскурсию, начинали свою поездку тут, в центре страны. Потому что точка управления - в центре страны. Хотя сегодня жизнь в центре не такая уже сладкая - мы знаем почему. Это дорого. Но отсюда видно практически все.
— Насколько вас готовы слушать?
— Расскажу вам историю. Когда я впервые посетил Вашингтон - в 2013 году - я стал встречаться с конгрессменами. Я тогда был еще заместителем главы регионального совета. Я взял маленькую карту за десять долларов - до сих пор ей пользуюсь - и показал им, насколько Израиль маленький. Люди, которые не живут в Израиле, не способны это понять.
Если вы спросите родственников в России, они не смогут себе представить, насколько Израиль маленькая страна. Включая Иудею и Самарию. А уж без Иудеи и Самарии - тем более.
Вот так: между Средиземным морем и рекой Иордан - как поют активисты мира на демонстрациях: From the river to the sea. У нас - 70 километров. Из этих 70 километров - горы Самарии занимают 55. То есть 70 минус 55 - сколько остается? 15 километров.
Вся страна в ширину без Иудеи и Самарии - 15 километров под горами Самарии. Это нелогично.
Это невозможно защитить. Это похоже на шутку.
Я показал эту карту одному конгрессмену. Он взглянул на нее, побагровел и говорит мне: "Ты что, издеваешься надо мной? Зачем ты меня обманываешь? Израиль не может быть настолько маленьким".
Я отметил ему: "Клянусь тебе бородой Мухаммеда (пророка Магомета)".
В итоге он мне поверил.
— С тех пор вы начали привозить иностранные делегации на это место?
— Когда мы привозим сюда людей из-за границы, они осматриваются и начинают понимать. Вот говорят: "Одна картинка стоит тысячи слов". А здесь - больше, чем тысяча картинок.
Мы с вами в Пдуэле, справа от нас поселение Лешем. Левее его - арабская деревня Дейр-Балут. А вот те высокие дома впереди на горизонте - это Тель-Авив. В ясный день отсюда видно море.
Южнее за холмами видна длинная белая полоса. Это аэропорт "Бен Гурион". Нет ни одной группы, с которой я здесь стою, чтобы над нами не пролетал самолет. Почему? Потому что 15 километров — это настолько мало, что большинство самолетов не могут сделать разворот, не пролетев здесь.
И когда им это показываешь - даже тем, кто критичен к Израилю, - это как будто снижает у них желание "отдать эти города". Друг мне сказал: "Не радуйся — только на ближайшие 48 часов. Они улетят, и им уже будет все равно". Но все равно здесь понимаешь настоящие пропорции.
Если посмотреть назад, прямо здесь - вдалеке видны пятна зданий - знаете, что это? Это Иерусалим. А эти высокие дома - Модиин. То есть отсюда видно почти весь Израиль. Это немного географии.
Здесь, за зеленой чертой, проживают почти миллион граждан Израиля. Из них около 400 с лишним тысяч - в районах Северного и Восточного Иерусалима. Маале-Адумим, Гиват-Зеэв, Гило и т.д. И около 550 тысяч - в Иудее и Самарии. Примерно треть - религиозные, треть - светские, треть - ультрарелигиозные. Так и выходит, что около миллиона евреев живут в Иудее и Самарии.
Мы не просто живем тут. Мы осваиваем эти территории и развиваем регион. Мы основали Фонд кино - сейчас здесь снимают более 150 фильмов. Государственное финансирование раньше поддерживало только антиизраильское кино и экстремистский спорт. Единственный фонд, который сейчас продвигает произраильские фильмы, - это наш.
Мы создали театр. Мы вкладываем огромные средства в образование. Все ради того, чтобы здесь была хорошая среда, сильное сообщество. Мы понимаем, что будущее страны - здесь.
— Вот к вам приезжают влиятельные люди, вы им показываете и рассказываете. Неужели все они проникаются?
— Я принимал здесь очень важного журналиста из Франции, очень антиизраильски настроенного. Мы спорили весь визит. И он в конце спрашивает:
"На что бы вы были готовы пойти ради мира?"
Я сказал:
"Я был бы готов отказаться от Парижа".
Он покраснел:
"Как ты смеешь!? Это наша столица!"
Я сказал:
"Интересно, сколько лет Париж - ваша столица?
400? 450?
А Иерусалим — наша столица 3500 лет".
Он замолчал.
Это то, что важно понять: никакой народ в мире не имеет такого отношения к своей земле,
как еврейский народ к этой земле.
Ещё история. Я встречался с европейскими парламентариями - после 7 октября. Показал им карту, и они поняли, насколько Самария защищает Израиль. Они сказали:
"Мы понимаем, что после событий 7 октября вам нужно контролировать эти холмы, чтобы защитить свою страну… Но что насчет оккупации?"
Я спросил их:
"Мы живем в Иудее и Самарии. А что такое ‘Иудея’?
Они подумали и ответили: "Это название происходит от евреев".
Я спросил:
"Как тогда еврей может быть оккупантом в Иудее?"
Это абсурд.
На самом деле у нас общая борьба, и поэтому крайне важно показывать, где мы живем и что мы делаем. Мы развиваем культуру, образование, спорт, хотим заселить здесь еще миллион человек.
— Вы сотрудничаете с соседними арабскими деревнями?
— Не так много, как могли бы. Но вообще там появились шейхи, которые в последнее время отваживаются вести с нами диалог, и мы пытаемся вместе решать какие-то общие вопросы. Главная проблема - в террористическом образовании Палестинской автономии, которая не хочет нашего сотрудничества и добрососедских отношений. Ее истинная цель - подорвать еврейское присутствие здесь. То, что автономия платит зарплаты террористам, только демонстрирует ее истинную сущность.
— Каким вы видите будущее Палестинской автономии? Махмуд Аббас уже немолод и болен. Есть ли вероятность ее распада или уничтожения?
— Абу Мазену уже 90 лет. И когда он умрет, в автономии может начаться очень серьезный кризис из-за борьбы за власть. Чем он закончится, пока не ясно.
— Очевидно, что вы выступаете против палестинского государства. Каким вы тогда видите окончательное урегулирование в регионе? Ваше видение.
— Нам следует укреплять и развивать еврейское присутствие в Иудее и Самарии, способствовать переезду сюда новых людей. Это будет хорошо для всех. Я так и говорил главе правительства - массовый переезд израильтян сюда поспособствует и снижению цен на недвижимость. В Тель-Авиве не хватает земли, а у нас она есть. Тут наш дом.
— Про укрепление еврейского присутствия понятно. Но в Иудее и Самарии также живут три-три с половиной миллиона палестинцев. Что с ними?
— У них есть своя власть, которая решает их проблемы: канализация, социальные услуги, образование. Она и продолжит этим заниматься. У них есть зоны Би и Си (районы под гражданским контролем Палестинской автономии, в соответствии с соглашениями в Осло). А мы продолжим развиваться в зоне Си (районы под гражданским и военным контролем Израиля).
На самом деле, мы делаем в этом направлении недостаточно. Необходимо пользоваться тем, что в Белом доме находится самая дружественная к нам за всю историю администрация во главе с президентом США Дональдом Трампом. Я говорил главе правительства, что ему следует использовать эту историческую возможность и действовать активнее, укрепляя и развивая поселенческое движение.
Именно сейчас необходимо распространить наш суверенитет на территории в зоне Си. Это то, что следовало бы сделать сразу после 7 октября в качестве ответа на атаку ХАМАСа.
— Я слышу от вас критику в адрес главы правительства?
— Да, в данном вопросе я говорю ему прямо, что такую возможность упускать нельзя. Это дружественная критика в его адрес.
— Если Нетаниягу решил не распространять суверенитет на части Иудеи и Самарии, то, скорее всего, ему просто не дают это сделать. Мы же не полностью самостоятельные игроки. Мы зависим от других игроков. В том числе, США...
— Израилю следует взять ситуацию в свои руки, не оглядываясь на других. Именно так мы и поступали раньше в переломные моменты истории. Если бы Бен Гурион не решился провозгласить независимость Израиля, вовсе не факт, что оно было бы создано до сих пор. Если бы Израиль не начал превентивную Шестидневную войну, мы бы не стояли сейчас здесь. И нынешняя ситуация диктует смелые государственные шаги. Это не только справедливость и история, но и безопасность - гарантия существования Израиля.
комментарии