Интервью с вице-президентом латвийской еврейской общины Дмитрием Крупниковым.
Дмитрий Крупников несколько раз кардинально менял жизнь. Он был физиком, программистом и бизнесменом и жил в нескольких странах.
Занимался он и волонтерской работой. На должности вице-президента Латвийской еврейской общины он способствовал принятию закона, который многие ошибочно называют законом о реституции. Мы поговорили с ним о многолетней юридической борьбе и положении евреев в Латвии.
Фото: День памяти жертв Холокоста в Латвии 4 июля 2024 года.
Слева - направо: Дмитрий Крупников, вице-президент Латвийской еврейской общины, Давид Каган, глава Рижской Еврейской Религиозной Общины Давид Каган и Президент Латвийской Еврейской Общины Аркадий Сухаренко
Расскажите немного о себе.
Я родился в Латвии в 1954 году в еврейской семье. У меня была одна бабушка – родители папы умерли до войны, а дедушка по маминой линии погиб в гетто.
В Риге я вырос, учился в латышской и русской школах. Потом окончил факультет физики и математики Латвийского университета.
После окончания университета работал в Институте электроники Академии Наук Латвии. Сначала разрабатывал электронное оборудование, позже занялся программированием.
С 1979 по 1989 год я был “отказником”. Репрессий со стороны советских властей практически не было. Я перешел из Института электроники в вычислительный центр министерства торговли, потом — в машиносчетную станцию управления торговли города Риги. Там, будучи отказником, я стал заместителем начальника машиносчетной станции.
Работал спокойно, мой статус отказника никого не волновал. В 1988 году меня даже отправили в заграничную командировку в ГДР. В Латвии к “отказникам” относились мягче, и в повседневной жизни я не чувствовал неудобств.
В конце 80-х, во время перестройки, я принимал участие в движении за независимость Латвии (Atmoda – пробуждение). Было очень интересное время, чувствовалось, что вершится история.
В декабре 1990 года я уехал в США. Ровно через год Советский Союз развалился, и я впервые приехал в командировку в Латвию. Историческая ситуация тогда была не очень ясная, куда вырулит кривая истории ясно не было, но направление уже чувствовалось.
Я встретился с бывшим коллегой и убедил его открыть компанию, которая существует до сих пор. Мы вели бизнес не только в Латвии, но и в других странах — в Литве, Украине, Узбекистане, до начала двухтысячных и в России.
С 2007 года я стал проводить большую часть времени в Латвии, а в 2017 году окончательно переехал в Ригу.
В начале 2010-х я стал активным членом Латвийской еврейской общины. Со временем стал ее вице-председателем Совета еврейских общин — потом должность переименовали в вице-президента. С учетом моего образования и опыта одна из моих задач - взаимодействие с государственными структурами.
Расскажите о Латвийской еврейской общине. Чем она живет?
Еврейские общины есть в нескольких городах Латвии, и есть много разных еврейских организаций, и их объединяющая структура — Латвийская еврейская община.
В Латвии при оформлении документов в департаменте гражданства и миграции в анкете указывают национальность. По этим данным, около семи тысяч человек записали себя евреями. Но мы считаем, что община больше — примерно 10–11 тысяч человек. Некоторые просто не указывали свою национальность, но остаются частью еврейской жизни.
Крупные общины есть в Риге, Юрмале, Даугавпилсе, Резекне и Лиепае. Еврейская жизнь есть и в небольших городах.
Наша община очень живая и активная. Мы проводим много различных мероприятий — и религиозные, и светские. Вместе отмечаем праздники, вспоминаем важные даты. Радует активное участие членов общины в ее жизни, особенно молодежи. На Рош-ха-Шана в общине зал был полон, в основном молодые люди, с детьми – хотя участие требовали некоторую оплату со стороны участников.
В ноябре у нас запланирован общинный семинар “Гибуш” в одном из отелей Юрмалы. Разработана интересная программа, которая привлекает участников – запланированы лекции и семинары, концерт самого популярного певца Латвии. Из лекторов участвовать в семинаре согласились разные интересные и известные люди – например кинокритик Антон Долин, историк Яков Фальков, журналист и политолог Кирилл Набутов.
В Латвии 4 июля — день памяти жертв Холокоста. Из многих трагических дат истории еврейской общины Латвии Сейм Латвии выбрал эту дату потому, что 4 июля 1941 года, на третий день оккупации Риги гитлеровскими войсками, в городе были сожжены синагоги, в частности – большая Хоральная синагога на улице Эмилии Беньямин (ранее улица Гоголя) и в Латвии начались еврейские погромы.
Каждый год 4-го июля у памятника сожженной Хоральной синагоге Риги проходит митинг памяти жертв Холокоста. На митинге выступают руководители Латвии – выступают и президент Латвии, и премьер-министр Латвии, хотя по протоколу они очень редко участвуют в других мероприятиях вместе, мэр Риги, посол Израиля, и представитель общины.
Есть примечательная деталь: из уважения к памяти погибших, американское посольство в Латвии отмечает День независимости США не 4 июля, а в другой день.
Кроме того, 30 ноября мы вспоминаем погибших в Румбуле, где 30 ноября и 8 декабря 1941 были расстреляны 25 тысяч узников Рижского гетто. И хотя это больше общинное мероприятие, почтить память приезжают и официальные лица Латвии, министры и послы.
Какие у вас отношение с местным населением, властями, политиками? Что изменилось в этом плане после начала войны “Железных мечей”?
В Латвии очень низкий уровень антисемитизма. На митингах памяти жертв Холокоста руководители Латвии открыто и с осуждением говорят об участии латышей в Холокосте.
Об отношении к Израилю можно судить по тому, что 12 октября 2023 года в доме общины на Сколас 6 прошел митинг в поддержку Израиля. Хотя на организацию оставалось всего два дня, в нем приняли участие президент Латвии, спикер Сейма и другие ведущие политики страны. Наш зал был переполнен, мы не ожидали такого отклика на трагедию.
Митинг в память о расстреле рижского гетто в Румбуле, 30 ноября 2021 года. Крайний слева - президент Латвии Эгилс Левитс, в центре - премьер-министр Кришьянис Кариньш, справа - Дмитрий Крупников
19 ноября 2023 года президент Латвии посетил Иерусалим, чтобы лично выразить поддержку Израилю и израильтянам в это трудное время.
Поддержка есть и со стороны политиков самых различных направлений. Например, один из лидеров правоконсервативной партии “Национальное объединение” Рихардс Колс в октябре 2023 года, несмотря на сломанную ногу и костыли, посетил кибуцы Беэри, Нахаль-Оз и город Сдерот. Тогда он был руководителем комитета по иностранным делам Сейма, сейчас — евродепутат. Он был и остается активным сторонником Израиля.
Сегодня отношение к действиям Израиля, вместе с поддержкой, но стало более критичным. И, как и везде, есть определенная группа людей, которая обвиняет Израиль в “геноциде” и “оккупации”, но я бы не сказал, что она большая.
В правительстве есть партия “Прогрессивные”, представители которой, к нашему сожалению, высказываются о Израиле неправильно.
9 октября в центре Риги, у памятника Свободы прошел митинг в годовщину 7-го октября и в поддержку Израиля, организованный одной из организаций общины.
А 19-го октября в доме общины на Сколас 6 состоялся уже официальный митинг, организованный посольством Израиля и общиной, с участием министра иностранных дел Латвии, посла Израиля и других стран.
Но уровень антисемитизма по-прежнему низкий. Инциденты случаются, но крайне редко. Серьезных происшествий за последние годы не было. В отличие от стран Старого света, вы можете увидеть раввина, в пятницу вечером идущего домой, и ему не нужна охрана.
У общины очень хорошие отношения с латвийскими органами правопорядка. После 7-го октября 2023 года мы встретились, обсудили ситуацию, оценили риски, и, на всякой случай, установили прямой канал связи. Хочу отметить, что срочной необходимости воспользоваться этим каналом связи до сих пор не пришлось.
Как вы оцениваете латвийско-израильские связи?
Связь между Латвией и Израилем имеет длительную историю, и список людей, совершивших алию из Латвии длинный и очень интересный. Объединение выходцев из Латвии и Эстонии выпустило две книги с биографиями этих людей, и мы гордимся их вкладом в становление Израиля.
Сегодня в Латвии с большим уважением и вниманием относятся к Израилю. Министерство экономики Латвии очень заинтересовано в сотрудничестве с Израилем в разных сферах, в том числе в вопросах безопасности. Недавно делегация Латвии во главе с министром экономики и делегация бизнесменов посетила Израиль для расширения сотрудничества.
Между странами также есть сотрудничество в области медицины. Во время визита президента Латвии в Израиль в 2022 году было подписано несколько соглашений о сотрудничестве медицинских центров Израиля и больниц Латвии.
Туристы из Израиля часто посещают Латвии – весь погода в самый жаркий день лета в Латвии далека от жары Израиля. И мы стараемся способствовать развитию этого.
Мы надеемся, что вскоре между Латвией и Израилем будет подписано соглашение о двойном гражданстве. Работа над соглашением ведется уже несколько лет, и можно надеяться на успешное завершение процесса. Это даст дополнительный импульс развитию отношений.
Учитывая сегодняшнюю геополитическую ситуацию, трагические события в Украине (что для Латвии – совсем рядом), борьбу Израиля (не только в Газе) – сотрудничество с Израилем ведется в самых разных областях.
Но, как всегда - сотрудничество есть, но нам хотелось бы большего.
На фото: Дмитрий Крупников - в качестве волонтера на базе Армии обороны Израиля в ноябре 2023 года
Какие усилия вы прилагали для возвращения утраченной еврейской собственности? Что удалось, а что нет? Расскажите про Закон “О добровольном возмещении еврейской общине Латвии”.
Мы работали над этим законом более 18 лет и гордимся, что наши усилия увенчались успехом.
В отличие от стран Западной и Восточной Европы, где имущество у евреев отнимали гитлеровцы после оккупации стран, в Латвии и других странах Балтии, а также Молдове, ситуация принципиально другая. После оккупации Латвии советскими войсками 17 июня 1940 года все имущество в стране, вне зависимости от национальности владельцев, было национализировано советской властью. В июле 1941 года Латвию оккупировала гитлеровская Германия, а с 1944-45 годов и до 1990 года снова был период советской оккупации.
Нацистам в Латвии не было необходимости конфисковывать еврейскую недвижимость – все имущество было отнято в 1940 году советской властью.
После восстановления независимости в 1990 году в Латвии провели реституцию национализированного в 1940 году имущества, Сейм принял несколько законов о реституции — возвращали как частную собственность, так и собственность религиозных организаций.
Закон о реституции частной собственности был очень либеральным, и проблем с возвращением собственности не было. Однако много объектов недвижимости, которые до войны принадлежали евреям, вернуть было некому – владельцы и их наследники погибли в Холокосте.
В части религиозной и общинной собственности мы не имели возможность вернуть большинство объектов в небольших городах Латвии. До войны в них была еврейская общины, в некоторых городках Латгалии евреи были большинством населения – но после войны там не осталось ни одного еврея и общин, которым можно было бы вернуть собственность, в этих городках не было.
Таким образом после проведения реституции частной и религиозной собственности в распоряжении государства оказалось много бывшей еврейской собственности, которую не могла быть возвращена ее довоенным владельцам. Мы насчитали 275 таких объектов.
Еврейская община обратилась к правительству Латвии с просьбой возместить общине кадастровую стоимость этой невозвращенной недвижимости. Не Латвия национализировала это имущество, Латвия была оккупирована во время Второй мировой войны, после развала Советского Союза Латвия получила и старалась вернуть национализированное имущество. Но все же много еврейского имуществ осталось невозвращенным, после конца периода реституции его приватизировали, кто-то ее прибрел, а деньги получило государство.
Мы считали, что общине должны возместить кадастровую стоимость этой недвижимости. Причем борьба у нас была с оппонентами не только на стороне властей Латвии, и с некоторыми представителями еврейской общины, что сильно осложняли нашу позицию. Наши оппоненты во власти активно цитировали наших еврейских оппонентов как аргумент против такой реституции.
В какой-то момент нам вернули пять зданий из этого списка. Из них только одно было в приемлемом состоянии и с арендатором, чей договор действовал до 2028 года. Остальные здания не использовались более 20 лет. Реально мы получили не актив, а пассив и обузу.
Работа над законом началась в 2003 году, когда на основе архивной информации был составлен список невозвращенного имущества и проверена судьба его собственников и наследников.
В 2006 году на основании составленного списка мы с тогдашним правительством согласовали текст закона, и была попытка подачи проекта закона в Сейм Латвии, но его рассмотрение заблокировали, и он не был принят даже к рассмотрению.
С тех пор мы продолжали борьбу, и в этом нам очень помогали США. Представители всех администраций США, Государственный департамент, посольство США в Латвии постоянно напоминали Латвии о важности решения данного вопроса. Джозеф Байден, будучи вице-президентом США, и его администрация неоднократно на встречах с официальными лицами Латвии поднимали данный вопрос и его важность для Соединенных Штатов.
Европа тоже оказывала помощь — на уровне отдельных стран, в основном через послов. Но американское давление было сильнее.
Мы постоянно встречались политиками и с депутатами Сейма Латвии, поясняли суть проблемы и предлагаемое решение.
Летом 2021 года еврейская община обратилась ко всем и каждому депутату Сейма с просьбой принять Закон о добровольном возмещении Еврейской общине Латвии.
Наша работа с депутатами дал результат. После нашего письма процесс пошел, закон приняли к рассмотрению, и после трех чтений Сейм принял закон, а 21 февраля 2022 года президент Левитс его подписал. Занимавший тогда пост государственного секретаря США Энтони Блинкен поздравил Латвию с решением данной проблемы.
Общая сумма возмещения 40 миллионов евро, которые Латвия выплачивает в течение 10 лет по 4 миллиона в год. В законе определены цели, на которые община может тратить получаемое возмещение.
Одна из целей - помощь латвийским евреям, пережившим Холокост на территории Латвии. Все спрашивают – а есть ли такие? Да, есть, они живут в разных странах мира, и мы ежегодно каждому выплачиваем пережившему Холокост в Латвии 5 тысяч евро. Дай Бог им здоровья и до 120 лет.
Для управления полученными средствами, распределением средств и их контроля был создан Фонд реституции. У Фонда есть правление из 2-х человек и совет фонда из 12 человек. В совет входят представители еврейских общин и организаций Латвии, а также представители международных еврейских организаций, которые активно поддерживали нас в период борьбы за принятие закона: American Jewish Committee, European Jewish Congress, World Jewish Restitution Organization, Joint, и объединение выходцев из Латвии и Эстонии в Израиле. В совет входит также один представитель Минфина Латвии.
Фонд публикует информацию о приеме заявок на финансирование проектов. Совет Фонда оценивает проекты и принимает решение о финансировании. Решение принимается большинством голосов.
На данным момент мы уже получили три платежа из десяти. Деньги фонда хранятся на счете в государственном казначействе Латвии.
Какие проекты вы профинансировали на эти деньги?
За прошедшие три года мы получили более 170 заявок на финансирование различных проектов. Каждый проект оценивается правлением на предмет соответствия целям фонда, и далее рассматривается советом. Совет оценивает проект, его целесообразность, оценивается запрашиваемый бюджет.
Обо всей деятельности фонда и о проектах можно ознакомиться на его сайте. Отмечу несколько проектов. Так, фонд финансировал укрепление мемориала на месте расстрела евреев Лиепаи в дюнах Шкеде. Место этой трагедии многим известно – один из убийц фотографировал, фотографии потом у него выкрал один из узников и это редкое документальное свидетельство трагедии. Мемориал расположен на самом берегу моря, к нему стала подступать морская вода.
На основании архивной информации и переписи населения Латвии нами создан сайт - онлайн база данных всех евреев 1939–40 годов с судьбой каждого. Один из проектов фонда – не только имена, но и лица. Работа сложная, но это наша обязанность перед теми, кто не выжил – а из числа евреев довоенной Латвии, из 93 тысяч, 75 тысяч погибли в Холокосте.
Мы начали реновацию здания общины на Сколас 6. Здание, построенное по проекту архитектора Мандельштама в 1925 как еврейский театр, было возвращено общине сразу после восстановления независимости Латвии.
В советское время там был дом политического просвещения. Капитальный ремонт, кажется, вообще никогда не проводился. Все окна (а их там 100) старые, может быть даже еще довоенные, требуют замены, а здание памятник – можно легко оценить стоимость замены окон только окон. Кроме того, в здании не было лифта – мы нашли для него место и с июня лифт начал действовать.
Для планирования будущего здания мы организовали "Хакатон", и пригласили молодое поколение представить свое видение здание общины на ближайшие годы. Мы были приятно удивлены откликом и представленными проектами. Лучшим проектам комиссия выдала призы. Теперь работаем над тем, чтобы план был реализован.
Фонд финансирует издание книг, поддерживает еврейские общины в Риге, Даугавпилсе, Резекне и Лиепае и других местах, активно сотрудничаем с региональными самоуправлениями по сохранению истории евреев в Латвии, помогаем еврейскому детскому саду и школе, движению “Хабад”, музеям “Евреи Латвии”, Музей оккупации, Музей Жаниса Липке.
Что важно - получателями грантов являются не только еврейские организации. В большинстве своем это негосударственные организации, муниципалитеты, региональные музеи, библиотеки, исследователи, которые работают в сфере изучения еврейской истории, популяризации еврейской культуры, сохранения памяти.
Наш план — тратить на текущие проекты половину получаемой по закону суммы. Вторую часть мы хотим сохранить для будущих поколений.
Как в общине оценивают период диктатуры Ульманиса? Не было планов попросить компенсации по аналогии с вышеуказанным законом?
Да, Ульманис проводил политику латышизации. Но пострадали в основном немцы — их фактически выгнали из страны. Можно сказать, что им “плевали в спину” и говорили об окончании семисотлетнего ига.
Евреев в основном заставляли брать на работу и руководящие посты латышей. Однако факт принуждения трудно доказуем.
Еврейских студентов практически не принимали на некоторые факультеты университета. С 1937 года начали постепенно выдавливать евреев из экономической жизни (израильтяне могут вспомнить историю шоколадной компании “Илит”, созданной бывшими владельцами латвийской “Лаймы”). Но еврейские школы и различные общества существовали до советской оккупации.
Латвия была одной из немногих стран региона, где так и не приняли официальных антиеврейских законов, и деятельность ультраправых организаций (например “Перконкрустс”) была запрещена.
Главное, однако, не это. Правительство Ульманиса было одним из немногих правительств мира, согласившихся принять еврейских беженцев из Европы в 1939 году — и дало убежище около 2500 человек.
На наш взгляд, этот поступок правительства Ульманиса перекрывает все остальное.
Вместе с тем, после восстановления независимости последние 35 лет идет академическая и общественная дискуссия о режиме Ульманиса, и его политика в отношения национальных меньшинств также является предметом обсуждения.
Что происходит с делом Герберта Цукурса, которое постоянно открывают и закрывают?
Герберт Цукурс — латвийский авиастроитель 30-х годов. Он не только конструировал самолеты, но и совершал на своих самолетах дальние перелеты. Например, он летал в Гамбию, которая когда-то была колонией герцогства Курляндского.
Мой отец рассказывал, что его полет широко освещали в Латвии. Из уличных репродукторов регулярно оповещали о его полете, и Латвия гордилась его достижениями.
Вся страна ждала его возвращения. На обратном пути он побывал в подмандатной Палестине и потом рассказывал об этом в рижском еврейском клубе на Сколас 6.
Когда началась гитлеровская оккупация, Цукурс вошел в команду "Арайса" (латышскую вспомогательную полицию безопасности при немецкой Службе безопасности, СД), которая занималась убийством евреев на всей территории Латвии. Он стал начальником оружейной комнаты и гаража — то есть отвечал за подготовку орудий убийства. Он был одним из высших офицеров подразделения.
Пользуясь своим положением, он занял квартиру в хорошем районе, выселив оттуда живших в ней евреев.
Он участвовал в конвоировании заключенных во время ликвидации гетто 30 ноября 1941 года. Есть достаточно свидетельских показаний, что во время конвоирования он стрелял в людей. Кроме того, он участвовал в расстрелах депортированных в Латвию иностранных евреев зимой-весной 1942 года.
Важно отметить, что в Латвии известны случаи, когда люди сначала вступали в полицию, а потом, узнав, что нужно бессудно убивать гражданских, отказывались это делать. Их просто отправляли домой без наказания — то есть у людей был выбор, и участие Цукурса в команде "Арайса" – его выбор.
После войны он бежал из Латвии и оказался в Южной Америке. В 1965 году его нашли мертвым в Монтевидео. Сейчас считается, что его ликвидировал “Мосад”.
Цукурса никто никогда не судил, нет юридического заключения о его виновности или невиновности, и это пытаются использовать сторонники его обеления.
Мы считаем, что Цукурс - преступник, и из такого человека нельзя делать героя Латвии.
К сожалению, в Латвии есть люди, которые придерживаются другого мнения. Несколько лет назад про него поставили мюзикл.
После того, как дело было первый раз закрыто без обвинения его потомки предложили перезахоронить его на братском кладбище в Риге — что-то вроде кладбища на горе Герцля в Иерусалиме.
Руководитель комиссии по захоронениям заявил, что перезахораниваемый должен быть безупречной репутации, что не действует в случае Цукурса. Тогда же против перезахоронения высказался и председатель Комиссии историков при президенте Латвии.
В 2006 году генеральная прокуратура Латвии начала уголовный процесс о возможном участии Цукурса в Холокосте. Учитывая его действия и участие в команде "Арайса", так планировалось поставить точку в спорах о его виновности.
К нашему большому удивлению и сожалению, прокуратура Латвии это дело несколько раз закрывала (как писала прокуратура) "из-за отсутствия состава преступления" или наличия неоспоримых доказательств его участия в Холокосте.
Еврейская община находила новые свидетельства его преступлений, и мы передавали их в прокуратуру, и дело вновь открывали. Так происходило несколько раз.
Сейчас дело против Цукурса открыто и находится на расследовании в прокуратуре.
Мы надеемся, что собранные доказательства и свидетельства участия Цукурса в Холокосте позволят прокуратуре принять единственное правильное решение.
При этом важно отметить, что латвийское государство устами МИДа неоднократно высказывалось против возможной реабилитации Цукурса, и в последний раз даже потребовало от генеральной прокуратуры официального объяснения их позиции.
Однажды со мной связалась правнучка Цукурса. Она приходила в общину на Сколас 6. Мы (директор музея “Евреи Латвии” Илья Ленский и я) встретились с ней. В начале встречи мы договорились о правилах общения и обозначили нашу позицию - она не несет ответственности за действия прадеда.
Цель ее визита была узнать, как она сказала, your side of the story. Она хотела узнать от нас о деяниях прадеда, и мы поделились с ней той информацией, которая была передана в прокуратуру.
В конце беседы она сказала мне: “Я сожалею, что моя семья все еще все отрицает”.
Хочу еще раз подчеркнуть – мы очень надеемся, что прокуратура примет единственное правильное решение, даст должную оценку действиям Цукурса, и поставит точку в этом процессе.
комментарии