Михаил Рабинович: В эфире "От шабата до шабата". Министерство финансов с гордостью отрапортовало на прошлой неделе об очередном успехе властей в деле укрепления национального благосостояния. Оказалось, что первые четыре месяца этого года завершились с профицитом бюджета. Избыточная часть бюджета составила ни много ни мало 32 миллиарда шекелей. И благодаря этому обстоятельству дефицит госбюджета в нашей стране упал до 0,6%, что является уникальным случаем. Дело в том, что до настоящего момента профицит госбюджета возникал в Израиле всего дважды за всю историю государства. Первый раз – в 2000 году, после чего, кстати, началась "интифада Аль-Аксы", которая и свела на нет все успехи израильской экономики. А второй – в 2007, после которого разразился мировой финансовый кризис. Это дважды повторенное чередование уникального успеха и сильнейшего кризиса наводит на мысль, что история и в этот раз пойдет по проторенному пути и нашу экономику в недалеком будущем ожидает сильные испытания, которые будут усугублены еще виднеющимися на горизонте политическим кризисом, и, как следствие, досрочными выборами. Мнение профессионального экономиста по поводу профицита мы услышим в следующем блоке нашей программы, а в этом – поговорим об экономике с политиком. Ко мне в студии присоединился глава финансовой комиссии Кнессета от партии НДИ Алекс Кушнир. Алекс, добрый вечер.

Алекс Кушнир: Добрый вечер.

Михаил Рабинович: Давайте начнем все-таки с экономики, а не с политики. Как вы оцениваете шансы на то, что вот эти вот 32 миллиарда шекелей, так благополучно полученных властями в течение первых четырех месяцев, не будут нивелированы предвыборными кампаниями, которые стоят очень много денег, и потом дележом этих денег между коалиционными партнерами на коалиционные нужды. Тем более что вопрос о досрочных выборах, о предвыборной кампании и о роспуске Кнессета особенно остро встал на минувшей неделе, после того, как в четверг пришло известие о том, что у коалиции больше нет паритета и коалиция теперь у нас в парламентском меньшинстве – 59 голосов, после того как депутат от МЕРЕЦа, Ринауи-Зуаби, коалицию покинула.

Алекс Кушнир: Этот профицит бюджета достигнут благодаря правильной и ответственной экономической политике. Часть этой политики говорит о том, что в первую очередь мы, конечно же, усиливаем экономику и стимулируем ее, с другой стороны – мы не занимаемся предвыборной экономикой. То, что было в прошлом правительстве на протяжении последних трех лет его существования. То есть мы тратим государственные и общественные деньги только на правильные нужды. Те самые, если вы помните, тогда мы помогали слабым слоям населения: старики – 70% от минимальной заработной платы, выжившие в Катастрофе, ветераны, инвалиды, и так далее и тому подобное. И еще очень много реформ. Вот только на прошлой неделе, кстати, мы провели закон, который увеличивает налоговые льготы для работающих семей, растящих детей от 6 до 12 лет, и повышает "маанак авода", пособие по занятности, для низкооплачиваемых работников – до 7000 шекелей. Кстати, оппозиция голосовала против этого закона. Для меня это абсолютно непонятно.

Михаил Рабинович: Оппозиция голосует против всех законов.

Алекс Кушнир: Знаете, что самое интересное во всей этой истории? Когда закончилось голосование, это было уже поздно ночью, многие депутаты, которые голосовали против, вышли из зала заседания и начали на калькуляторе в телефоне проверять, сколько денег это им даст. Так что это по поводу цинизма. Что же касается политической ситуации – понятно, что она непростая. Но я думаю, что мы уже доказали, что каждый раз, когда оппозиция, в частности "Ликуд", взрывает радостные залпы салютов, в конце концов это для них превращается в фиаско. Я надеюсь, что так будет и в этот раз тоже. Перед нами стоит очень серьезная задача: во-первых, закон "Ме-мадим ле-лимудим" – закон, который дает стипендию солдатам боевых частей.

Михаил Рабинович: Только боевых частей или вообще всем демобилизованным срочникам?

Алекс Кушнир: Солдатам боевых частей и солдатам-одиночкам, а также солдатам, которые находятся в тяжелом экономическом положении, она дает 66% оплаты высшего образования.

Михаил Рабинович: Если оттрубил три года где-нибудь на территориях на "шин-гимеле" – иди зарабатывай сам?

Алекс Кушнир: Если ты служишь в боевых частях, то да. Если нет, то нет. Понятно, что тем, кто служит в боевых частях, государство должно сказать спасибо. Эта стипендия, кстати, в свое время была утверждена Авигдором Либерманом, когда он был министром обороны. Тогда это было основано на деньги спонсоров. Но когда в прошлой каденции начались проблемы, мы пообещали, что эти деньги будут в основе бюджета, так как это и случилось – было выделено 100 миллионов шекелей. Сейчас этот закон должен пройти во втором и третьем чтении. И вдруг "Ликуд" снова хочет голосовать против. Знаете, есть огромное количество законов, где мы можем спорить (коалиция и оппозиция), где они могут нам портить жизнь, тратить время, все, что угодно. Но когда речь идет о солдатах – придите и проголосуйте за. Закон поднимается в понедельник, я очень хочу видеть, как депутаты от "Ликуда" проголосуют против этого закона. Надеюсь, что это не случится. Я вам могу сказать одно: не будет предвыборной экономики. Деньги будут тратиться только туда, куда нужно, только на те нужды, которые министр финансов Авигдор Либерман считает правильными. И я вам могу сказать категории: первое – это стимулирование израильской экономики, стимулирование конкуренции в израильской экономике, и второе – помощь слабым слоям населения. Так же, как мы подняли зарплаты для социальных работников на 20% только на прошлой неделе, так же мы сделаем это и для дополнительных групп населения, которым это действительно нужно.

Михаил Рабинович: Алекс, планов – громадье. Замечательные планы, но суждено ли им сбыться? Если вполне вероятно, что уже в сентябре нас ожидают досрочные выборы. Я более чем уверен, что если не завтра, то на этой неделе как минимум оппозиция будет выдвигать закон о роспуске Кнессета. И у вас нету даже 60 голосов для того, чтобы принятие этого закона предотвратить без Ринауи-Зуаби. А "Объединенный арабский список", который не голосует с "Ликудом" по большинству вопросов, как раз по вопросу о роспуске Кнессета у них мнение единое.

Алекс Кушнир: Вы знаете, в израильской политике события происходят очень быстро. В один день происходит такое количество событий, что это просто невозможно даже предугадать. А тем более сегодня, находясь в конце недели, планировать, что будет в среду и каким образом кто проголосует. Мне кажется еще за эти три дня еще много что произойдет. Так же как и в прошлый раз они были уверены, что закон пройдет, в конце концов они его не подали. Так же как и в прошлый раз они думали, что вотум недоверия пройдет, в конце концов они провалились. Так что, я думаю, что и в этот раз все будет нормально. У этой коалиции есть очень серьезные задачи и цели. Мы сделаем все, чтобы этих целей добиться.

Михаил Рабинович: И по-прежнему у вас есть всего 59 голосов. Даже не паритет, даже не равенство, а меньшинство.

Алекс Кушнир: Давайте в среду вечером поговорим еще раз и посмотрим.

Михаил Рабинович: Хорошо, договорились. Кстати, а проблема с отказом оппозиции от участия в работе парламентских комиссий – она как-то решена хотя бы частично? Мы видели на минувшей неделе, какие были крики со стороны Ахмеда Тиби и так далее. Комиссия по этике, она просто необходима.

Алекс Кушнир: Однозначно необходима.

Михаил Рабинович: Есть шансы, что она заработает?

Алекс Кушнир: Это зависит от оппозиции. На этом этапе они не хотят. И я не думаю, что они будут хотеть, потому что им это удобно. Потому что им это позволяет заниматься провокациями. И кстати, вы видите, какой блок у нас образовался? Ахмед Тиби, Айман Уда, Офер Касиф, который бьет полицейских, Биньямин Нетаниягу, Итамар Бен-Гвир, конечно, ну и наши друзья из ХАМАСа тоже там, в одной куче, для того, чтобы развалить это правительство. Поэтому, если вы посмотрите на блоки, то вы увидите, что есть один блок нормальных, рациональных людей, которые хотят работать на благо государства, и есть второй блок, который интересует только культ личности. Знаете, они ("Ликуд") говорят много про командную игру. На самом деле нет никакой командной игры. Они не играют в футбол, они играют в теннис. Биньямин Нетаниягу стоит на корте, все остальные сзади подают ему мячи. Вот так это работает, и к сожалению, это приводит к тому, что мы находимся в постоянном политическом кризисе, который очень серьезно влияет на экономику. А учитывая, что мы стоим на пороге очень серьезного международного экономического кризиса, обусловленного войной, которая сегодня происходит на территории Украины, и афтершоком экономики после долгого периода короны, сейчас идти на выборы и дестабилизировать израильскую экономику – это просто преступление.

Михаил Рабинович: Хорошо, вполне вероятно, что один из возможных вариантов – это новая альтернативная коалиция без роспуска парламента и без досрочных выборов. У меня в связи с этим вопрос: как у вас развиваются отношения с ультрарелигиозными партиями? Потому что депутаты от партии "Еврейство Торы" на протяжении последнего месяца не раз заявляли о том, что они могут вступить в альтернативную коалицию, которую не будет возглавлять Биньямин Нетаниягу. И Моше Гафни, и некоторые другие, в общем-то, откровенно говорили: "Мы не "бибисты", давайте работать, давайте искать пути для взаимопонимания". Вы эти пути тоже ищете с религиозными партиями? Если возникнет вопрос об альтернативной коалиции, вы сможете сотрудничать?

Алекс Кушнир: Ответ на этот вопрос очень простой: если кто-то хочет создать альтернативную коалицию с ультрарелигиозными партиями – это будет без партии "Наш дом Израиль". Очень просто и четко. Я вам напомню, что когда мы шли на выборы, мы поставили перед собой три основные задачи. Причем сказали о них гласно. Первое – это отстранение от власти господина Нетаниягу. Второе – это создание правительства без ШАСа и "Еврейства Торы". Третье – получить под свою ответственность экономику Израиля. Все эти три пункта мы выполнили. На сегодняшний день, учитывая те действия, которые мы производим, и ту работу, которую мы проводим, нет никакой причины для того, чтобы ультрарелигиозные партии стали частью этой коалиции, потому что все те реформы, которые мы проводим, они просто против них.

Михаил Рабинович: Шансов договориться или найти какие-то компромиссные решения никаких?

Алекс Кушнир: Нет.

Михаил Рабинович: Вы пытались?

Алекс Кушнир: Мы не пытались. Нам не надо пытаться. Все очень просто. Есть четкая повестка дня партии "Наш дом Израиль", которая включает в себя очень много вопросов, связанных с религией и государством. Помимо этого, у партии НДИ есть четкая экономическая политика, которую сегодня мы приводим в жизнь. Часть этой политики направлена на то, что те, кто работают, платят налоги, служат в армии и делают "милуим", должны получать от государства дополнительную помощь. Не только на словах, но и в бюджете. Это то, что мы делаем. Смотрите наш последний закон, который дает помощь работающим семьям. Сейчас я работаю над законом, он должен дать дополнительные деньги бизнесам, которые пострадали от омикрона, – компенсацию. Все эти законы направлены на то, чтобы стимулировать тех, кто является частью израильской экономики. Ультрарелигиозные партии против этого. Поэтому нет абсолютно никакой почвы для сотрудничества.

Михаил Рабинович: В любом случае, они такие же граждане государства, как и мы с вами, поэтому учитывать их интересы (какими бы их интересы ни были) необходимо.

Алекс Кушнир: Я считаю, что нужно учитывать интересы всех граждан Израиля, но должен быть какой-то самый широкий общий знаменатель, который говорит о том, что все равны перед законом: как в плане обязанностей, так и в плане прав. Нет никакой причины, чтобы государство Израиль финансировало образование, в котором не учат основные предметы. Почему? Потому что в конце концов эти люди, когда они доходят до зрелого возраста, они не могут интегрироваться в рынок труда. Нет никакой причины, для того, чтобы государство Израиль платило стипендии людям, которые вместо того, чтобы работать, учат целый день Тору. И у меня нет проблем с учением Торы. И могу вам назвать огромное количество великих иудейских философов, таких как Рамбам, таких как Раши, которые работали на полную ставку. Более того, многие из них были воинами (например, Иегошуа Бен-Нун), которые служили в армии и защищали свое государство. Поэтому вести религиозный образ жизни и учиться в ешиве – это не значит "не работать" и это не значит "не служить в армии". Они придумали себе какой-то абсолютно отдельный мир, автономию. Это абсолютно не еврейство, максимум – это секта, которая очень похожа на еврейство.

Михаил Рабинович: Давайте перейдем к экономике от политики. Вы говорите о том, что помогаете социально-слабым слоям населения. В понедельник пришло сообщение о том, что комиссия по ценовому контролю рекомендует отменить фиксированные цены на хлеб. И все это – на фоне глобального роста цен на пшеницу и трудностей, связанных с экономикой военного времени (с войной в Украине). Вам не кажется, что время, выбранное для того, чтобы отменить госконтроль над ценами на хлеб, выбрано крайне неудачно?

Алекс Кушнир: Во-первых, комиссия дает рекомендации министру финансов, это не значит, что эти рекомендации министр финансов принимает. Насколько я знаю, это действительно находится на столе министра финансов, проверяются различные возможности для того, чтобы не повышать цены на хлеб. Потому что понятно, что должна быть какая-то общественная солидарность: слабые слои населения прежде всего не должны страдать от того экономического цунами, которое на нас надвигается. Знаете, когда на вас надвигается цунами, даже если у вас сильный и мощный корабль, я все равно думаю, что на палубе останется вода. Понятно, что мы не находимся на каком-то отдельном острове, мы часть мировой экономики. И когда мы видим инфляцию в Америке больше 8 процентов, а также в Германии и Англии, мы понимаем, что мы должны совершать действия, которые могут ее затормозить. И поэтому, результат на лицо. В Израиле инфляция 3,4% — это в два раза меньше, чем в других странах. Мы видим, что в Израиле безработица находится на очень низком уровне, мы видим, как наши бизнесы процветают. С другой стороны, мы видим, как международные биржи падают. Естественно, это влияет на мировую экономику, влияет на Израиль, но у нас есть абсолютно все инструменты, чтобы с этим бороться.

Михаил Рабинович: А вы не боитесь, что процветанию грозит большая опасность, которая заключается в отсутствии нормального школьного образования? 13 тысяч сотрудников школ и воспитателей детских садов покинули свою сферу занятности в течение минувшего года. 8 тысяч школьных преподавателей. Яффа Бен-Давид, глава профсоюза учителей, говорит: "Мы не можем начать учебный год, у нас просто нет людей. Поэтому давайте как-то мотивировать людей финансово, повышать зарплаты, для того, чтобы учитель, как профессия, вновь получил необходимый респектабельный статус". Что делается в этом направлении?

Алекс Кушнир: Вы сказали "вновь получил". К сожалению, в Израиле профессия учителя никогда не была статусной профессией. Я в Израиле с 1992 года, и, к сожалению, с 1992 года я не видел, чтобы действительно эта профессия ценилась так, как она должна быть оценена. Последний раз вопрос о зарплате учителей поднимался очень давно, обсуждались так называемые "эскемей сахар". Пришло время их обсудить вновь. Ведется конструктивный диалог между профсоюзами учителей и Министерством финансов. Я думаю, что этому тоже будет найдено решение. Так же, как мы нашли решения для работников больниц, которые занимаются вспомогательной деятельностью, – подняли им очень серьезно зарплаты, так же, как мы сделали для социальных работников, я думаю, что мы сделаем то же самое и для учителей. Я думаю, что всем понятно, что если мы хотим процветающее общество, если мы хотим, чтобы наши дети получали нормальное образование, в Министерстве образования должны работать профессионалы, мотивированные люди, и я надеюсь, что к началу этого учебного года вопрос будет решен.

Михаил Рабинович: Это обещание?

Алекс Кушнир: Я надеюсь. Нужно понимать, что любой процесс переговоров – это процесс всегда сложный и всегда болезненный.

Михаил Рабинович: Если государство готово раскошелиться, то я думаю, что проблем с той стороны у вас не будет.

Алекс Кушнир: Вы знаете, я уже несколько раз убеждался, что если есть человек, который умеет вести переговоры, то этого человека зовут Авигдор Либерман. И я уверен, что он найдет пути, для того, чтобы прийти к соглашению с профсоюзами учителей. По поводу "государство раскошелится" – это фраза, которую я слышу очень часто. Нужно понимать, что такое "государство раскошелится". "Государство раскошелится" – это значит, что вы, Михаил, раскошелитесь, это значит, что наши зрители раскошелятся. Потому что в конце концов доходы государства состоят из налогов, которые поступают в казну. И, конечно же, можно закрыть глаза и сказать, что мы получили сейчас 32 миллиарда шекелей, давайте разделим их на всех. Но нужно понимать, что государство Израиль находилось в долговой яме, и за каждый шекель и доллар, который мы взяли в долг, мы сегодня выплачиваем. Мы видим, как процентные ставки растут. Поэтому государство должно тратить деньги ответственно. Я думаю, что вопрос с учителями будет решен. И есть еще очень много проблем. И вы знаете, все правы. Все абсолютно правы. На протяжении 10 лет вопросы, связанные с помощью слабым слоям населения, связанные с работниками на низкооплачиваемых должностях, не решались. За 10 месяцев мы сделали очень много. Перед нами еще очень много целей. И мы этих целей добьемся.

Михаил Рабинович: Если коалиция, конечно, продолжит существовать и работать.

Алекс Кушнир: Все будет нормально.

Михаил Рабинович: Алекс Кушнир, большое спасибо.