Михаил Рабинович: Как вы можете прокомментировать заявление вашего бывшего товарища по партии Эли Авидара, который идет на выборы во главе созданной им новой партии "Свободный Израиль"? Вы согласны с Авидаром в плане будущей коалиции? Без Аймана Уды и Ахмада Тиби вам действительно не обойтись?

Авигдор Либерман: Ну поэтому он и бывший. НДИ точно не будет ни в какой коалиции ни с Ахмадом Тиби, ни с Айманом Удой. Эли Авидар выступает сейчас с разного рода заявлениями, чтобы привлечь внимание СМИ к собственной персоне. Это — очередной трюк и поиск скандала. Я думаю, что серьезно это воспринимать не надо.

М. Р.: Но, с другой стороны, ультраортодоксальные политики в последнее время говорят о том, что могут разорвать соглашения с Нетаниягу, если у того опять возникнут проблемы с формированием коалиции. В этом случае разве ШАС и "Еврейство Торы" не предпочтительнее, чем "Объединенный арабский список"?

А. Л.: Для нас предпочтительнее все, что не с Нетаниягу. Если Нетаниягу вместе со своими естественными союзниками — Дери, Гафни, Бен-Гвиром, Смотричем и другими — наберет 61 мандат, это будет действительно очень печально для нашего государства. Ту атмосферу террора и страха, которую Нетаниягу создал внутри "Ликуда", он попытается перенести на весь Израиль. И понятно, что его главная цель — это провести специальный закон, который бы прекратил судебные разбирательства, связанные с его бывшими делами.

М. Р.: Чтобы этого не случилось, разве не стоит перетянуть на свою сторону ультраортодоксов?

А. Л.: Если Нетаниягу не дотянет до 61 мандата, то, по моей оценке, а также исходя из того, что я вижу и слышу, будет точно поставлен ребром вопрос о его отставке в партии и уходе из политики. Это его пятая попытка, и именно он — причина нестабильности. Четыре раза он пытался создать правительство, четыре раза провалился. Но, вместо того, чтобы сделать выводы в интересах государства, в интересах собственной партии и дать кому-то другому возможность сделать это, он пытается всеми правдами и неправдами прорваться снова в кабинет премьер-министра. Вернуться, чтобы изменить систему власти в Израиле, сделать ее авторитарной — точно такой же, как в "Ликуде". Любой человек, который пытается оспорить его мнение, тут же подвергается остракизму. То же самое он пытается сделать в рамках всего государства. Наша задача — создать сионистское правительство, где "Ликуд" без Нетаниягу будет занимать ключевую роль.

М. Р.: Но пока что "Ликуд" остается с Нетаниягу, а его соперники, даже чисто математически, не набирают 60 мест в парламенте.

А. Л.: Вот я и говорю: если Нетаниягу наберет 61 мандат, это будет трагедией для нашего государства, для многих его граждан. Поэтому мы сделаем все, чтобы он не добрал этого числа мест. А дальше, как мы надеемся, в "Ликуде" произойдет смена руководства. И тогда "Ликуд" вместе с другими сионистскими партиями наберет даже больше, чем 61 мандат, и можно будет создать стабильное правительство.

М. Р.: Кстати, о сионистских партиях. А как вы оцениваете перспективу партии "Руах ционит", "Духа сионизма"? Если она попадет в Кнессет, то это будут скорее ваши союзники, или они предпочтут партнерство с "Ликудом"?

А. Л.: Они утверждают, что хотят правительство с Нетаниягу, как это еще трактовать? Лидер партии "Дерех-эрец" Йоаз Гендель, в отличие от главы "Ямины" Айелет Шакед, раньше это отрицал. Теперь он — второй номер в новой партии, после Шакед. А она четко заявила, что не видит правительство без Нетаниягу. Гендель, правда, сформулировал это иначе: дескать, нужно правительство национального единства, и Нетаниягу уместен в его рамках. Это то, что он сказал, я просто цитирую.

М. Р.: Давайте перейдем к вопросам безопасности. Прошло заседание военно-политического кабинета, где обсуждалась ситуация, связанная с угрозами "Хизбаллы" в адрес газовых месторождений, вообще в адрес Израиля — в связи с демаркацией морских границ с Ливаном. Были сообщения, что на совещании обсуждалось возможное противостояние и даже называлась предположительная продолжительность конфликта — несколько дней.

А. Л.: Я не собираюсь рассказывать, что было на заседании кабинета. Скажу лишь: последнее, что нам надо, — это столкновение на севере. Но если Насралла навяжет нам новую войну в Ливане, он должен понимать, что мы просто сотрем с лица земли шиитский квартал Дахия в Бейруте, который служит основной опорой "Хизбаллы" и Насраллы. Такой будет цена их военной авантюры.

М. Р.: Есть информация, что Израилю удалось достичь с Ливаном какого-то соглашения и даже поделиться частью шельфа…

А. Л.: Я, опять-таки, не собираюсь комментировать никакие детали того, что происходит. Мы слышим угрозы Насраллы все последние дни, ранее он даже пытался ударить беспилотниками по нашей платформе на газовом месторождении. Но мы сбили все четыре беспилотника. Повторяю: если он действительно пойдет на военную авантюру, ему придется заплатить за это очень высокую цену.

М. Р.: Выше, чем заплатил ХАМАС в Газе в прошлом году, во время операции "Страж стен"?

А. Л.: Не может быть даже никакого сравнения! Но раз уж упомянута операция "Страж стен", то нельзя не сказать о той капитуляции перед террором, которую мы видели в ходе ее проведения. И это было при Нетаниягу! А еще — при нем же — изменение маршрута шествия с флагами, когда был обстрелян Иерусалим. Все, что творилось в городах со смешанным арабским и еврейским населением, в Акко и Лоде, тоже происходило, когда Нетаниягу был премьер-министром. Как и трагедия на горе Мерон, как и ужас в тюрьме "Гильбоа", где солдатка была изнасилована террористом…

М. Р.: Я хотел более подробно поговорить по этому поводу. Происходившее в тюрьме "Гильбоа" пришлось на то время, когда вы были министром обороны. Понимаю, что в данном случае речь идет об ответственности Министерства внутренней безопасности, а не Министерства обороны. Но было ли вам известно, что восемнадцатилетних девушек направляют служить в тюрьмы, где содержатся опаснейшие террористы, с которыми им приходится контактировать?

А. Л: Не просто не было известно, но даже когда все случилось, это утаили от членов кабинета министров. Вся эта позорная и страшная история выплыла только после того, как Нетаниягу был смещен с поста премьер-министра.

М. Р.: То есть никто не знал, что призывницы идут служить в тюрьмы?

А.Л.: В тюрьмы с террористами — нет. По моему требованию этот вопрос обсуждался на заседании правительства, и я считаю, что есть только один выход: назначить внешнюю комиссию по расследованию во главе с бывшим судьей Верховного суда. Никаких внутренних расследований, только внешнее, независимое!  Только так можно действительно разобраться в том, что там произошло, и, самое главное, вернуть доверие широкой общественности.

М. Р.: Теперь его будет сложно вернуть, потому что глава Министерства внутренней безопасности Омер Бар-Лев отказался менять существующий порядок переброски военнослужащих-срочников на охрану тюрем, несмотря на просьбу министра обороны Бени Ганца. Как вы, член правительства, можете прокомментировать это?

А. Л.: Я полагаю, что это не может быть предметом внутренних разборов и поводом для ведомственной или политической перепалки. Заняться вопросом должна внешняя комиссия, которая не преследует какие-то цели ни на ближайших, ни на дальнейших выборах и не завязла ни в каких внутренних интригах.

М. Р.: Комиссия — дело долгое. Почему бы статус-кво не изменить прямо сейчас? Почему не указать Омеру Бар-Леву на его ошибку и не прекратить вообще подобную практику призыва девушек-военнослужащих в тюремную охрану?

А. Л.: Я поставил этот вопрос на обсуждение правительства и надеюсь, что премьер доведет дело до конца. И конечно же, этот вопрос не может решаться в телестудии. Для нас самих, для наших детей, для всех наших граждан важно, чтобы правда вышла на свет, были получены данные от независимых расследователей и сделаны правильные выводы.

М. Р.: Еще одна важная тема. На этой неделе немало возмущения вызвало поведение руководства компании "Дипломат", которая объявила о повышении цен на свою продукцию на 23 процента. При этом торговые сети отказались повышать цены, а профсоюзы призвали к потребительскому бойкоту. Есть сведения, что акционеры "Дипломата" получили в этом году 200 миллионов шекелей прибыли, а бонусы руководства исчисляются десятками миллионов. И все — за счет вот этого повышения цен, которое бьет по всем израильтянам без исключения. Но особенно — по социально слабым слоям населения. Почему государство ничего не может сделать, это ведь совершенно дикий капитализм?

А. Л.: Дикий и свинский, я бы сказал. И даже не капитализм, а просто свинство. Поэтому мы предприняли целый ряд шагов, включая возможность импорта из-за границы. Ждем разрешения юридического советника правительства, поскольку находимся в периоде выборов. Открыть то, что называется параллельным экспортом, чтобы люди могли те же продукты заказывать по Интернету, безо всяких дополнительных наценок.

М. Р.: И что, нельзя привлечь каких-то новых игроков, которые изменят правила игры?

А. Л.: Да, мы привлекли две крупные сети, включая "Карфур", французскую компанию розничной торговли. Еще одна из крупнейших мировых сетей до конца года должна выйти на рынок Израиля. Помимо этого, я сейчас веду переговоры и с США, и с Евросоюзом, чтобы отменить статус "эксклюзивный импортер". В Израиле его обладатели стали создавать монополии и поднимать цены. Кстати, в самих США нет такого понятия — эксклюзивный импорт. Нет его и во внутренней регуляции Евросоюза. Мы хотим добиться сейчас соглашений, чтобы и в Израиле этого понятия просто не существовало. Это, безусловно, поможет. Еще хочу напомнить, что на днях специальная комиссия отменила 70 специфических израильских стандартов, которые не позволяли свободный импорт из стран Евросоюза. Эти стандарты тормозили ввоз товаров потребления, которые уже десятки лет продают в Германии, Англии, других европейских странах. А в Израиль их невозможно было завезти, поскольку в Израиле есть свой институт стандартов и аналогичный собственный бизнес. И вот вчера несколько десятков таких израильских стандартов были отменены. И это тоже поможет сейчас наладить импорт очень хороших и новых товаров, даст импульс в борьбе с монополиями и, главное, снизит цены.

М. Р.: Вернемся к предвыборной повестке. В израильских газетах было опубликовано объявление от имени партии "Наш дом Израиль", где призывают граждан выдвигать кандидатуры на участие в партийном предвыборном списке. И указана сумма, за которую это можно сделать, — 500 шекелей. Это действительно так?

А. Л.: Человек, который выражает желание баллотироваться в партийном списке, должен осознавать серьезность своего устремления. Собирается специальная комиссия, адвокаты проверяют анкеты тех, кто самостоятельно выдвинул свои кандидатуры, удостоверяются в том, что анкеты настоящие, проводится целая серия заседаний. И поэтому гражданин, который хочет стать депутатом, должен понимать, что это связано с финансовыми расходами… Партийные активисты, платящие членские взносы, все причастные к делу партии должны понимать, что она несет большие расходы в предвыборную кампанию. Такова реальность. Но, коль скоро речь зашла о деньгах, я хотел бы, с вашего позволения, коснуться еще одной темы. Вы не найдете по ней ничего ни в каких израильских СМИ, ни одна партия, кроме НДИ, ее не поднимает. Я имею в виду то, что связано с пенсиями из России и переводом накоплений новых репатриантов из России в Израиль. Я только на этой неделе провел по этому поводу четыре совещания. И есть уже довольно много подвижек, хотя это сложный процесс. Нужно, с одной стороны, вести переговоры с американской стороной: у нее есть специальный санкционный механизм. Параллельно надо вести переговоры с российской стороной. И это делаем сегодня только мы. Ни один израильский политик знать не желает о том, что репатрианты из России перестали получать оттуда пенсии, а "олим хадашим" не могут перевести свои средства в Израиль. Ну, разве что Мири Регев уделила в эти дни внимание "русским", посетовав на то, что ради них Либерман не хочет поднимать акцизы и налоги на водку и виски. Хотя эти акцизы очень высоки и существуют много лет. Но Мири Регев важно не это, ее очень тревожит, за кого будут голосовать сотни тысяч русскоязычных граждан Израиля, выходцев из бывшего СССР и с постсоветского пространства. Я думаю, что НДИ — это единственная партия, которая занимается их проблемами, решает их вопросы. НДИ — именно та партия, которая не допустит участия в следующем правительстве ни Биби, ни Тиби, ни Гафни, ни Дери. Для тех израильтян, кто хочет видеть в Израиле нормальное сионистское правительство, единственная альтернатива — это НДИ.