Вообще-то этот жизнерадостный мужчина — самый настоящий еврейский д'Артаньян. И дело даже не в том, что он в прошлом профессионально занимался фехтованием. И не в том, что он, как и юный гасконец, за словом в карман не лезет, у него для всего есть пара слов. Он д'Артаньян по образу жизни: смел до безобразия: никогда не сделав в жизни ни одного "сальхова", возглавляет Федерацию фигурного катания, не боится лезть в драку за своих и верен своим принципам.

- А давайте начнем с фигуры Бориса Хаита. Президента самой, на мой взгляд, необычной спортивной федерации Израиля. Или, скажем так, одной из двух-трех самых необычных, если помнить про лыжные гонки и горнолыжный спорт. Имею в виду, что профильные для этих федераций спортсмены или не живут в Израиле, или большую часть времени проводят вне Израиля.

- Насчет "не живут в стране", мы этот вопрос уже немного закрыли. У нас есть фигуристы, которые тренируются в Израиле. И да, правда, многие "большие" фигуристы тренируются за рубежом. По причине нехватки тут у нас льда. Но, по большому счету, дело даже не в катках. Дело в тренерах.

- Вы сами как со спортом? Человек, возглавляющий федерацию спортивную, обязан в прошлом быть спортсменом…

- Прошлое спортивное у меня есть. Занимался фехтованием. В Молдавии, потом в университете Нью-Йорка. Выигрывал национальный студенческий чемпионат, а это серьезный уровень. Студенческий спорт в США — это вообще серьезно, достаточно вспомнить баскетбол, футбол, бейсбол.

- Дайте отдышаться: глава Федерации фигурного катания — фехтовальщик. Ничего себе! Но коли так, то поясните: украинку Харлач правильно дисквалифицировали за действие шпагой после боя?

- Сто процентов правильно. Нельзя — это вбито в фехтовальщиков — направлять оружие в сторону соперника после финальной сирены.

- Почему? Неуважение?

- В первую очередь — это просто опасно. Рукопожатие — другое дело, тут можно рассуждать, а вот клинок в сторону соперника — увольте, запрещено.

- Бах (президент Международного олимпийского комитета (МОК) и МОК повели себя странно: сначала Харлач дисквалифицировали, но затем, и очень быстро все переиграли и фактически предоставили ей гарантию выступления в Париже, на Играх, нет?

- Я много лет знаком с Бахом, он сам в прошлом известный фехтовальщик. Я считаю, что они потерялись.

- Бах и МОК?

- Да. Они потерялись в этой ситуации, они непоследовательно себя ведут в руководстве международного олимпийского движения. Сначала они всех закрывают. Не вопрос, это их правила, это их право. Имели право. Потом они стали каких-то спортсменов допускать к соревнованиям. Какие-то федерации стали вести свою политику, отличную от политики МОК. Федерация бокса, фехтования.

- И там и там федерации возглавляют россияне не бедные. Кремлев и Усманов...

- Усманов уже не возглавляет. Оставим в стороне все такое, но он был хорошим президентом федерации.

- А никто и не спорит…

- Так вот, в МОКе нет централизованной политики по отношению к ряду стран. Вот они и мечутся. И мне непонятно: вот эти рукопожатия. В фехтовании, в теннисе постоянная история, когда украинки не пожимают рук россиянкам и белорускам. Вы играете с ними, так зачем играете, если потом не пожимаете рук? Так не выходите на игру…

- Ну, так многие спортсмены из арабских стран и делают, дабы не "запачкать" себя соперничеством с израильтянами. И больными сказываются, и другое придумывают, чтобы рук не жать…

- Я согласен с тем парнем, есть такой украинец, фехтовальщик, который принес письмо со справкой от врача, хотя понятно, что это из той же арабской серии. Но тут хотя честно: не хочет жать руку россиянину, так и не выходит на старт. По крайней мере прямо и честно. Но выйти на бой, а потом отказаться от рукопожатия — мне это непонятно. И нелогично. В том же теннисе: не хотите жать руку, стукните ракеткой о ракетку, как во времена "короны". Или в том же фехтовании, отсалютуйте шпагой, рапирой. Но клинком вниз.

- Фигурное катание и художественная гимнастика: и там и там система выставления оценок носит субъективный характер, Линой Ашрам и сестры Аверины не дадут соврать.

- Это да. Есть такая проблема. Она решается, многое делается по этому поводу. Все началось с Игр, когда судьи изменили решение и присудили победу в спортивном катании двум парам сразу, российской и канадской. Но надо понимать, что фигурное катание всегда останется таким, индивидуальным видом спорта. И пусть правила меняются, но все равно они будут в чем-то носить субъективный характер.

- В бытность вашу президентом сталкивались ли с ситуацией — коли говорим о субъективности, — что израильтян засуживали, потому что они из Израиля?

- Этот вопрос очень-очень… я бы не хотел его развивать очень сильно. Я вам отвечу одним словом, сами все поймете: да. Но сегодня мы находимся на таком уровне, что считаемся одной из самых уважаемых федераций в Международном союзе конькобежцев.

- За счет чего?

- За счет успехов на соревнованиях. За счет того, что мы боролись за права наших спортсменов. За счет того, что мы имеем хороший голос и хорошие отношения. Как сказал мне буквально вчера один человек, "вас боятся".

- Фигурное катание не особо ведь популярно в Израиле, верно?

- Спорное утверждение. Когда открылся ледовый дворец в Холоне, в Израиле насчитывалось семнадцать фигуристов. По сути, в стране был только один каток, в Метуле. Но это было неудобно, далеко и некомфортно. Сегодня у нас пятьсот человек занимаются фигурным катанием.

- А кто тренирует?

- Тренеры.

- Это я понимаю. Кто они? Бывшие тренеры из Союза условного? Или уже здесь ставшие тренерами?

- Все тренеры по фигурному катанию в Израиле — бывшие "советские". В основном да. Сейчас мы готовим новую плеяду, своих, доморощенных тренеров. Они, впрочем, уже и есть, но все — с корнями из бывшего Союза.

- Курс в Институте физической культуры имени Вингейта не пробиваете?

- Уже есть такой курс там, двадцать человек обучаются. Но это курс не тренеров, это курс инструкторов, тут чуточку другое.

- Давайте плясать от статистики. Если налицо увеличение количества занимающихся фигурным катанием не в разы, а на порядок, то когда следует ждать качественного прорыва?

- А он уже произошел. Израильтяне активно принимают участие в международных турнирах, они растут профессионально. Насчет же ваших ожиданий… Скачок в художественной гимнастике Израиля произошел с приходом Иры Вигдорчик. До первых серьезных результатов это заняло у нее больше десяти лет. Я думаю, мы придем к примерно такому же уровню раньше.

- Знаю, что многие тренеры с советским педагогическим опытом жалуются на трудности работы с юными израильтянами: и пахать не умеют, и гамбургеры в себя пихают, еще не успев принять душ после тренировок. Фигурное катание — особо тяжелый вид спорта, тут требуется недюжинная сила воли и умение терпеть.

- Эта проблема есть. Она есть практически во всех видах спорта, развиваемых у нас в стране. Тут в основном решающее слово не за тренерами, за родителями. Если они вкладывают время и желание, то можно ждать успеха. С рожденными или воспитанными с раннего детства в Израиле детьми в самом деле труднее работать, чем с детьми с"советской" закалкой. Слишком много возможностей, и спорт среди них не доминирующая.

- В российских СМИ в последнее время часто употребляется выражение "переход под спортивную юрисдикцию". Это что такое, это смена гражданства или нет?

- Понятия "спортивная юрисдикция" не существует в принципе. Тут смысл в том, что переходя под знамена той или иной страны спортсмен продолжает жить, скажем, в России. Например, многие "новые грузинские" или "новые азербайджанские" сборники никогда не были в этих странах. Но они обладают гражданством этих стран. Израиль в этом смысле – особая страна. Если ты не живешь в стране, если страна не является "центром жизни", то ты не получишь гражданства. Плюс, разумеется, надо обладать правами для репатриации, то есть подпадать под Закон о возвращении. Ко мне обращаются многие спортсмены по поводу выступления за сборную Израиля. По разным причинам обращаются, сейчас в основном из-за войны на Украине. Вчера вот был такой разговор со спортсменами, желающими кататься за Израиль.

- Фигуристы российские? Белорусские?

- Ничего подобного. Западная страна.

- Чего им не выступается за свободную западную страну?

- А как мы готовим, в той стране так не готовят, откуда эта пара. И фигурное катание там в загоне. Плюс парень с еврейскими корнями, и у девушки тоже есть право на репатриацию, по дедушке. Многие годы всегда предваряю разговор с потенциальными членами израильской сборной: как только будет у вас израильский паспорт, так "брухим ха-баим" ("добро пожаловать" — иврит). А раньше не о чем говорить.

- Российские СМИ утверждали, что Израиль, как и Германия, пытался переманить к себе российскую "звездочку" Самоделкину. Которая в конце концов стала гражданкой Казахстана.

- С Самоделкиной, не знаю, как в Германии, а у нас такого разговора с ней не было вообще. Я смеялся, когда читал сообщение российских СМИ. В Федерации фигурного катания России употребили крепкое слово, общаясь с мной по поводу Самоделкиной.

- В ваш адрес?

- В адрес российских СМИ. Но в этой истории есть один интересный момент. В свое время, когда она тренировалась у Сергея Давыдова, ее спонсировал один еврейский бизнесмен. Возможно, это и послужило основанием для российского журналиста упомянуть о якобы интересе Израиля к Самоделкиной.

- Оснований для репатриации в Израиль у Самоделкиной нет?

- Никаких. Ноль.

- Почему россиян задела именно Самоделкина? Потому что Израиль, или потому что Самоделкина?

- Потому что Самоделкина, потому что там уровень серьезный. И еще из-за того, как она все это делает, в смысле ищет другую сборную.

- Израильский фигурист Марк Городницкий стал победителем турнира Cranberry Cup International, который проходил в Норвуде, США. Вот он, прорыв, нет?

- Нет. У нас и раньше были отличные победы в одиночном катании. Самохин выиграл чемпионат мира среди юниоров в шестнадцатом году. Быченко стал вторым на Европе. К тому же мы выигрывали турниры в танцах, студенческие мировые игры.

- Галит, ваша дочь, и Сергей Сосновский — самый знаменитый танцевальный дуэт Израиля. На ваш взгляд, ваша дочь и ее партнер сумели полностью реализовать себя на льду?

- Если бы не травма Сергея, они шли бы на четвертый олимпийский цикл. Галит и Сосновский выигрывали турниры, побеждали на Гран-при. А насчет реализации — если бы они выступали за любую другую страну, то несомненно завоевали бы больше медалей на самых престижных соревнованиях. Качество их катания, их уровень соответствовали этому.

- Говоря проще, их придушивали?

- Да.

- Потому что израильтяне?

- Не совсем.

- В фигурном катании есть некая неофициальная очередь на пьедестал?

- Это и то и другое — к вопросу о придушивании Израиля. Хаит и Сосновский ценны Израилю не только победами, но и тем, что фактически "на их костях" выстроилось то уважительное отношение к израильской Федерации фигурного катания и израильским фигуристам, о котором я говорил. Когда они катались, у нас были очень непростые отношения с членами международного сообщества фигуристов. С той же самой Россией, например. Потом это нивелировалось. И то, что они стали на Олимпиаде шестыми, хотя многие из тех, кто попал в "пятерку" лучших, "завалились", потом сыграло определенную роль, когда они стали бронзовыми призерами на мире. Это был своего рода откуп.


- Ваша дочь дважды несла знамя Израиля на открытии Олимпиад. Небось были у
вас глаза на мокром месте?

- Да. И не только тогда. На каждой Олимпиаде.

- В девяносто шестом году команда КВН из Ашдода придумала смешную песню, где были такие строчки: "Бьется, как Шмеркин об лед". Где сейчас Михаил Шмеркин?

- Миша был одним из первых, пионером израильского фигурного катания, первопроходцем. Он тренирует в Америке. У него все нормально. Мы с ним видимся часто. Когда мы готовились к Играм в Пхеньяне, пригласили Мишу и других известных в прошлом израильских фигуристов на встречу в Израиле.

- Галит?

- Она отвечает за подготовку израильской сборной. Плюс надо зарабатывать на жизнь, Израиль платит слезы: у нее одна из самых высоких тренерских ставок в США, она работает со многими американскими спортсменами.

- Не может быть, чтобы вас не корили за то, что дочь отвечает за подготовку сборной Израиля…

- Верно, не может быть. Корят. В спину. Даже те, кто тебе многим обязан. Олимпийский комитет Израиля, Министерство спорта смотрят на это по-другому, через призму результатов.

- С деньгами как на фигурное катание?

- Как Шмеркин в той песне, бьемся об лед. Финансируют очень плохо.

- Добираете денег где?

- Ищем спонсоров.

- Ну вот приходите вы к богатому американскому еврею. Говорите — Израиль, фигурка, помоги, брат. И?

- Мы больше чем "к брату" приходили. Мы устраивали встречи в США, в посольстве, где гостей встречала вся сборная Израиля.

- И?

- Кроме угощения, мы ничего не увидели.

- Больше двухсот российских спортсменов с февраля двадцать второго года сменили спортивное гражданство или намерены сменить его — таковы данные, опубликованные изданием "Холод", сославшимся на сведения об участниках международных соревнований и информацию из реестров спортивных федераций. Чаще всего гражданство меняли шахматисты — сто сорок один человек. Далее идут фигуристы и конники (по одиннадцать), художественные гимнасты и теннисисты (по пять), футболисты и представители автоспорта (по четыре).

- Это неверная информация. Не знаю, как в других видах, по фигурному катанию это не так. У нас вообще чуть другая ситуация. У нас много детей, кто репатриировался в Израиль согласно Закону о возвращении. Возможно, "Холод" таких детей в эти списки и внес. Я у одних таких родителей спросил: "Вы в стране с восемнадцатого года. Почему только сейчас вы обратились к нам?" — "А мы готовились, чтобы к вам прийти". Возможно, я не знаю всех, но многие, кто получил гражданство из этой категории, получил его до войны на Украине. Но это спортсмены небольшого уровня пока.

- Как полагаете, тенденция перехода российских спортсменов под другие знамена, она только ширится, она достигла пика, она ослабла?

— Это своего рода инсайдерская информация, не буду говорить, откуда она у меня, но есть основания полагать, что спортивные структуры России очень напряжены в связи с исходом.

- Израиль и Россия в этом направлении не конфликтуют?

- Опять-таки, не скажу за всех, но у фигуристов с российскими коллегами таких проблем не было. Мы очень аккуратные в этом плане.

- Если российско-украинский тяжелейший кризис как-то купируют, не опасаетесь, что пойдет обратная тенденция, исхода?

- Нет, не боюсь. Те, кто к нам пришел, — им, чтобы попасть в сборную России, надо из трусов выпрыгнуть. И то не факт, что попадут.

- Самый известный "непереход" в израильскую сборную. Дочь "железной леди" российского фигурного катания, Дэвис, и Смолкин. Реально ли был израильский след?

- Переход этой пары к нам изначально был нереальным. И, поверите или нет, слава Б-гу, что так и получилось.

- Нереальный — из-за высокого уровня пары?

- Нет, уровень у них как раз не очень высокий. Но Дэвис в жизни не получила бы израильского гражданства.

- Как так, она же ему жена?

- Там есть пять моментов, если вы посмотрите законы израильские. Когда она стала женой? Сколько времени проводят в стране. Ну и так далее. Там есть много таких "тестов". Дэвис и Смолкин их не прошли.

- Известный российский журналист Борис Ходоровский писал в свое время о нескольких известных российских фигуристах, которые могли стать израильтянами. И, в частности, о знаменитом Илье Авербухе, который якобы чуть ли не с тренировки отправился в загс с Ириной Лобачевой, чтобы получить документы для перехода в стан израильской сборной…

- Точно не знаю, я тогда не был у руля. Но с Авербухом был такой разговор, знаю это. Илья потом принял решение остаться в сборной России. И, как выяснилось, правильное, у парня была великолепная карьера спортивная.

- По информации Ходоровского, украинцы Гудина и Белецкий только благодаря браку смогли стать израильтянами и выступить за Израиль на Играх в две тысячи втором году…

- Они оба были гражданами Израиля, тут другое дело. Кстати, на тех Играх Израиль в танцах представляли две пары, это из-за результатов Гали и Сережи.

- Вы говорите, жить в Израиле, центр жизни в Израиле. Но ведь к серьезным турнирам израильтяне готовятся не дома, разве не так?

- Они готовятся в нашем центре в Нью-Джерси. У нас тут что-то вроде академии спортивной, называется "Израильский дом". У нас когда-то гостила Татьяна Тарасова. Посмотрела, посидела, покушала, посмотрела на жилищные условия и сказала: "Я тоже так хочу!" И уровень тренерского состава там намного выше, чем если бы мы готовились в Израиле или где-либо в другом месте. И я могу только в ноги поклониться этим ребятам: мало того, что Израиль мало платит, он еще и платит не вовремя. К примеру, у нас сейчас август, а транш из министерства мы получили только на прошлой неделе.

- Так что же, тренера израильской сборной восемь месяцев сидят в США на подсосе?

- Ну, мы платим, если спонсоры помогут. Но в основном тренеры зарабатывают не на нас. Мы — дополнительный для них заработок, приработок. Это по деньгам, но не по отношению.

- А кто у нас тренеры?

- Галит. Краснопольский, Быченко. Все наши, израильтяне.

- Авторитетны они в Америке? Имею в виду тренерство…

- Да, конечно. В США примерно десять тысяч человек обладают тренерской лицензией в фигурном катании. А на Олимпиадах можно увидеть от силы сорок человек. Галит на предыдущей Олимпиаде была с израильской командой, канадской, японской, украинской. Украинцы присвоили ей звание заслуженного тренера.

- Давайте напоследок займемся любимым делом: кто из известных советских или российских фигуристов еврей? Знаю только Роднину…

- Авербух… Хороший вопрос. Вспоминаю с самого разбега. Геннадий Карпоносов (олимпийский чемпион 1980 года в танцах на льду) настоящий еврей. Мама его Эрна Наумовна, я был с ней знаком. Папа был полковником в армии. Думаю, Карпоносов это не настоящая их фамилия, деланая. Ирина Слуцкая (чемпионка мира), правда, она крещеная. Джейсон Браун (американский фигурист, бронзовый призер Олимпийских игр), если брать заграничных, тоже наш человек.