На выборах в немецкой земле Саксония-Анхальт "Альтернатива для Германии" (АдГ) показала исключительно высокий результат, вновь продемонстрировав растущую популярность правопопулистской партии. Ее успех особенно внимательно воспринимают в Израиле: посол Израиля в Германии Рон Просор заявил, что результаты должны встревожить всех, кому небезразлично будущее еврейской жизни в Германии.
Почему АдГ одновременно заявляет о жесткой борьбе с антисемитизмом и исламизмом и при этом вызывает вопросы своим отношением к нацистскому прошлому Германии? Может ли партия с такой поддержкой преодолеть политическую изоляцию и получить реальную власть? И насколько ее успех в одной восточногерманской земле отражает настроение всей страны?
Об этом ведущая 9 канала Лиоре Шварц поговорила в программе "Война и мир" с политологом Алексом Юсуповым.
Лиоре Шварц: Посол Израиля в Германии Рон Просор заявил, что результаты этих выборов должны встревожить каждого, кому небезразлично будущее еврейской жизни в стране. Насколько серьезны и обоснованы эти опасения?
Алекс Юсупов: Они безусловно обоснованы. АдГ успешна прежде всего благодаря своей максимальной антисистемности: по многим вопросам, которые считаются мейнстримными, партия занимает противоположную позицию.
При этом мы не знаем, в какой степени это тактический шаг, позволяющий собрать протестный электорат, а в какой - искренняя позиция. Но есть серьезные признаки того, что по крайней мере часть предлагаемых ими идей действительно опирается на реальные убеждения.
В Саксонии-Анхальт АдГ получила очень высокий результат. Партия, например, предлагает разделять школы по происхождению детей - отдельно обучать местных детей и детей иностранцев, утверждая, что это позволит улучшить образование для обеих групп. Она также выступает за создание гражданских дружин для обеспечения безопасности.
Еще один важный момент - отношение к истории Германии. АдГ говорит о необходимости отказаться от так называемого "культа вины" и иначе относиться к 12 годам национал-социализма. Один из лидеров партии даже назвал этот период "птичьим пометом" на тысячелетней истории Германии. К таким заявлениям, безусловно, нужно относиться очень серьезно.
Мы просто пока не знаем, что люди с такими взглядами будут делать, если получат реальную политическую власть.
Лиоре Шварц: Здесь возникает парадокс. АдГ обещает жестко бороться с исламизмом и антисемитизмом среди иммигрантов, но сама партия вызывает тревогу своим отношением к нацистскому прошлому. Как это сочетается внутри одной партии?
Алекс Юсупов: На самом деле парадокса здесь нет. Очень демонстративная позиция АдГ, включая уважение и даже восхищение Израилем, во многом связана с представлением о нем как о наиболее эффективном союзнике в борьбе с исламизмом и всем тем, что партия считает чуждым немецкому обществу.
Если посмотреть на структуру аргументации АдГ, партия очень популярна благодаря конспирологическим теориям о глобалистах, финансовых элитах, тайных договоренностях между крупным бизнесом, производителями вакцин, IT-корпорациями и другими силами, которые якобы подкупили нынешнее правительство Германии и действуют против национальных интересов страны.
Это та же структура, которую можно увидеть в классических антисемитских мифах о глобальном заговоре. Просто сегодня главным раздражителем для партии является мусульманская часть общества - беженцы и иностранцы. Поэтому внешне ее позиция может выглядеть произраильской, но структурно таковой она не является.
Лиоре Шварц:Если АдГ уже получает почти 44%, сколько еще может работать бойкот? Не становится ли изоляция партии с такой поддержкой просто невозможной?
Алекс Юсупов: Здесь важно понимать, что речь идет о 44% в рамках конкретного избирательного цикла в Саксонии-Анхальт. Это небольшая восточногерманская земля, поэтому говорить пока об общенациональном феномене нельзя, хотя во многих регионах АдГ действительно лидирует.
Другое дело, что такая электоральная математика теоретически позволяет партии прийти к власти на уровне отдельной земли. Пока у нее не хватает трех депутатских мандатов для формирования большинства, поэтому возможны разные сценарии - от перехода депутатов из других фракций до потенциального союза с левопопулистским "Союзом Сары Вагенкнехт".
То есть АдГ впервые может получить реальные инструменты власти. И если это произойдет, мы увидим, зачем именно партии нужна эта власть и что она будет с ней делать. Результат такого опыта наверняка скажется и на ее популярности в масштабах всей Германии.
Лиоре Шварц:Каковы перспективы АдГ на федеральном уровне? Что показывают опросы и прогнозы?
Алекс Юсупов: До следующих федеральных выборов еще три года, и на таком горизонте прогнозы сейчас просто несостоятельны. Слишком многое очень быстро меняется.
АдГ популярна как оппозиционная сила не только на востоке, но и на западе Германии. Однако результатов уровня 44% она нигде больше не показывает.
Если представить гипотетический сценарий досрочных федеральных выборов, партия, безусловно, усилила бы свои позиции. Но при этом у нее по-прежнему нет понятной стратегии прихода к власти.
Немецкая политическая система основана либо на абсолютном большинстве - которого у одной партии не было уже очень давно, - либо на коалициях. А коалиция требует компромиссов.
Парадокс АдГ в том, что ее нынешний успех во многом строится именно на бескомпромиссности. Пока непонятно, чем партия готова поступиться ради участия в правительстве, учитывая, что после прихода к власти ей пришлось бы ежедневно договариваться и идти на компромиссы.
Поэтому сценария, при котором власть в ближайшие годы окажется в руках АдГ, пока нет. При этом для самой партии выгодно оставаться в оппозиции: она получает возможность критиковать остальных, не неся ответственности за реальное управление страной. Только оказавшись у власти, она столкнется с необходимостью доказывать, способны ли ее обещания превратиться в конкретные решения.
Лиоре Шварц:Спасибо большое. С нами был политолог Алекс Юсупов.
Алекс Юсупов: Спасибо. Хорошего вечера.
Полностью посмотреть видеозапись интервью можно здесь:
комментарии