Чрезвычайный и Полномочный Посол Израиля в Украине Михаэль Бродский дал прощальное интервью украинскому телеканалу "Мы - Украина" в связи с завершением своей пятилетней дипломатической миссии. В беседе дипломат подвел итоги работы в Киеве, рассказал о сотрудничестве между Израилем и Украиной, а также высказался о войне с Ираном, безопасности Ближнего Востока и уроках, которые, по его мнению, Украина уже сегодня перенимает у Израиля.
Отвечая на вопрос о самом тяжелом моменте за пять лет работы в Украине, Михаэль Бродский признался, что самым сложным периодом стали первые дни после начала полномасштабного российского вторжения в 2022 году.
По его словам, сотрудники израильского посольства находились недалеко от польско-украинской границы и занимались эвакуацией граждан Израиля. В тот момент в Украине оставалось более 10 тысяч израильтян. "Это было очень тяжело. Вы помните, что тогда происходило на украинских границах. Огромное количество людей пыталось выехать", – напомнил посол.
Он отметил, что совместно с еврейской общиной удалось организовать выезд не только для израильтян и евреев, но и для многих жителей Украины нееврейской национальности.
"Оглядываясь назад, я горжусь тем, что мы сделали. За очень короткое время нам удалось помочь огромному количеству людей. Это было тяжелое, но по-настоящему историческое время", – подчеркнул дипломат. Он также вспомнил слова из сообщения, которое получил в начале войны.
"Мне тогда написали: "Сейчас историческое время". И это ощущение остается до сих пор. Есть известное китайское выражение – "не дай вам Бог жить в эпоху перемен". С одной стороны, нам повезло стать свидетелями исторических событий, с другой – мы были вынуждены жить в это непростое время. Но мы справились с этими вызовами и будем справляться дальше. Я имею в виду и посольство, и наши страны. Надеюсь, что у наших стран все будет хорошо".
Говоря о массированных российских ударах по Киеву, Бродский признался, что в начале войны каждый раз спускался в укрытие во время воздушной тревоги, однако со временем отношение к опасности изменилось.
"Сейчас я уже не делаю этого каждый раз. За годы войны мы все здесь, в Украине, стали своего рода специалистами по баллистическим ракетам, дронам и другим видам вооружений. Мы уже довольно хорошо понимаем, когда действительно нужно идти в укрытие, а когда нет", – сказал он.
По словам дипломата, подобный опыт хорошо знаком и жителям Израиля, однако есть существенное отличие. "В Израиле воздушные тревоги обычно продолжаются недолго. В Украине они могут длиться по нескольку часов, поэтому отношение к ним немного другое".
Оценивая изменения, произошедшие в Украине за годы войны, Бродский отметил, что стране пришлось пережить масштабную внутреннюю миграцию и отъезд миллионов людей. При этом, по его мнению, Украина стала сильнее.
"В определенном смысле Украина стала лучшей страной. Она избавилась от некоторых иллюзий и стала крепче. То, чего Украина достигла за годы войны, действительно впечатляет. Я говорю и о военной сфере, и об обществе в целом. То, как укрепилось украинское общество, производит очень сильное впечатление".
Говоря об отношениях между Украиной и Израилем, Бродский повторил свое прежнее сравнение, назвав их "семейными". По его словам, между двумя странами существуют особые, во многом неформальные связи благодаря сотням тысяч выходцев из Украины, переехавших в Израиль, а также большой еврейской общине, которая продолжает жить в Украине.
"Наши отношения всегда будут очень близкими. Но, как и в любой семье, иногда возникают напряженность и недопонимание. Это абсолютно нормально", – отметил дипломат.
Самым сложным периодом в двусторонних отношениях он назвал начало полномасштабной войны, когда в Украине ожидали, что Израиль начнет поставлять оружие. "К сожалению, Израиль не мог позволить себе поставки оружия Украине", – напомнил Бродский.
По его словам, объяснить эту позицию украинскому обществу было непросто. "Не могу сказать, что это было легко, но надеюсь, нам удалось объяснить позицию Израиля и те объективные ограничения, которые существовали", – сказал он.
При этом дипломат подчеркнул, что Израиль оказал Украине масштабную гуманитарную помощь.
"Я горжусь тем, что Израиль предоставил Украине очень большую гуманитарную поддержку. Мы начали помогать буквально с первых дней войны. Можно вспомнить полевой госпиталь на западе Украины и множество других проектов, которые были реализованы за эти годы и продолжаются до сих пор", – перечислил посол.
Отвечая на вопрос о судьбе украинцев, выехавших в Израиль после начала войны, он сказал, что не располагает точной статистикой, однако уверен, что часть из них уже вернулась домой.
По его словам, такая тенденция наблюдается не только в Израиле, но и в других странах, принявших украинских беженцев, включая Польшу и Германию.
Бродский напомнил, что многие из приехавших в Израиль являются евреями и воспользовались правом на получение израильского гражданства. Остальные украинцы, прибывшие в страну как беженцы, получили возможность легально оставаться в Израиле, работать и пользоваться государственной поддержкой. "Но оставаться в Израиле или возвращаться в Украину – это личный выбор каждого", – подчеркнул дипломат.
Комментируя политические изменения в Украине, Бродский отметил, что смена правительства не является чем-то необычным. "Это далеко не первая перезагрузка правительства в Украине и, наверное, не последняя", – сказал он.
При этом дипломат признал, что большинство израильтян сегодня гораздо больше интересует внутренняя политика собственной страны, чем события в Украине. Он напомнил, что в октябре в Израиле пройдут парламентские выборы, поэтому внимание общества сейчас сосредоточено именно на них.
В то же время Бродский признался, что ему самому всегда было интересно наблюдать за украинской политикой. "Израильская внутренняя политика иногда напоминает украинскую. Я вижу много общего между нашими странами с точки зрения политической культуры", – отметил посол.
Говоря о культурном сотрудничестве, дипломат подчеркнул, что даже во время войны Израилю удалось представить украинцам свою культуру. По его словам, за последние годы в Украине прошли израильские кинофестивали, театральные постановки, концерты и выступления музыкальных коллективов.
Особо Бродский вспомнил концерт в поддержку Израиля после событий 7 октября, организованный совместно с еврейской общиной. "В нем приняли участие многие украинские звезды. Думаю, это был практически уникальный пример того, как европейская страна и ее деятели культуры открыто поддержали Израиль в столь тяжелый момент", – указал он.
Отвечая на вопрос о возможном использовании израильского опыта при создании европейской системы противоракетной обороны, Бродский подчеркнул, что универсального решения не существует.
"Даже многоуровневая система ПВО Израиля не способна перехватывать 100 процентов ракет и беспилотников. Поэтому мы должны изучать опыт друг друга. Именно этим мы сейчас и занимаемся", – заверил дипломат.
По его словам, за годы войны Украина накопила уникальный опыт, который вызывает большой интерес в Израиле.
"Сегодня в Украине появилось много интересных компаний и технологий. Особенно это касается защиты от беспилотников. Украина сталкивается с этой угрозой уже много лет, тогда как для Израиля она пока не настолько масштабна. Но мы понимаем, что в будущем она станет все более актуальной и для нас. Поэтому нам необходимо изучать решения, которые уже разработаны в Украине. Мы это делаем, и очень многие израильские компании внимательно следят за украинским опытом", – подчеркнул Бродский.
Он высказал мнение, что Украина во многом повторяет путь, который когда-то прошел Израиль. Ведь две страны сталкиваются с похожими вызовами, а их военно-технологическое развитие идет параллельными курсами.
"Я действительно считаю, что Украина во многом повторяет путь, который Израиль прошел за годы своего существования, в том числе в военной сфере. Я вижу процессы, которые происходили в Израиле в 70-80-х годах, а сейчас происходят здесь. Армия превращается в высокотехнологичную, "умную" армию. Именно это произошло в Израиле, и я уверен, что это обязательно произойдет в Украине", – сказал посол.
Говоря об иранской угрозе, дипломат подчеркнул, что сотрудничество между Киевом и Иерусалимом в сфере безопасности активно развивается. "Мы понимаем, что у нас общий враг – Иран. И можем многое сделать вместе, чтобы противостоять этой угрозе", – заявил Бродский.
По его словам, именно Иран стал главной темой недавних переговоров украинской делегации в Израиле. "Главный вопрос был один: что нужно сделать, чтобы остановить Иран и снизить ту угрозу, которую он представляет как для Израиля, так и для Украины", – рассказал дипломат.
Комментируя отношения с Москвой, Бродский признал, что они остаются непростыми.
"Мы этого не скрываем. Но эти отношения очень важны для Израиля, поскольку Россия оказывает большое влияние на происходящее на Ближнем Востоке. Кроме того, в России проживает многочисленная еврейская община, и мы обязаны поддерживать диалог, чтобы заботиться о ее безопасности", – пояснил он.
При этом дипломат подчеркнул, что позиция Израиля по войне в Украине остается неизменной."С самого начала мы занимали абсолютно прозрачную позицию. Мы поддерживаем Украину, осуждаем российскую агрессию и называем ее именно агрессией. Мы ни разу не отступили от этой позиции", – напомнил Бродский.
Отвечая на вопрос о взаимосвязи войны в Украине и ситуации на Ближнем Востоке, он отметил, что, несмотря на различия между конфликтами, они тесно связаны между собой. "Мы надеемся, что мир как можно скорее наступит и в Украине, и в Израиле", – сказал посол.
Говоря о своем преемнике, Рои Розенблите, Бродский назвал его опытным профессиональным дипломатом и выразил уверенность, что тот продолжит укреплять отношения между двумя странами.
При этом он дал будущему послу два главных совета.
"Прежде всего – не принимать происходящее между государствами слишком близко к сердцу и не воспринимать это как личное. В конечном итоге между нашими странами все будет хорошо. И второе – обязательно вкладываться в построение личных отношений с людьми в Украине. Очень многие вопросы удается решать именно благодаря тем человеческим связям, которые дипломат выстраивает за время своей работы", – указал Бродский.
Подводя итоги своей работы в Украине, Бродский назвал главным достижением не конкретные проекты, а то, что, несмотря на все испытания последних лет, удалось сохранить прочные отношения между двумя странами.
"Когда-то я хотел стать врачом и запомнил главный медицинский принцип – "не навреди". Думаю, во время этой очень непростой дипломатической миссии самым важным было не навредить отношениям между нашими странами. И я считаю, что нам это удалось", – сказал он.
По словам дипломата, даже в сложнейших обстоятельствах Израиль и Украина сумели сохранить добрые отношения и открыть новые направления сотрудничества.
"Нам удалось не только сохранить наши крепкие отношения, но и заложить новые направления взаимодействия. Теперь остается только двигаться вперед и развивать то, что было создано за эти годы", – отметил Бродский.
На вопрос, о чем он больше всего жалеет, покидая Украину, посол признался, что надеялся завершить свою миссию уже после окончания войны.
"Единственное, о чем я действительно жалею, – это то, что покидаю Украину до того, как здесь наступил мир. Я очень надеялся увидеть мир, оставаясь на посту посла, но, к сожалению, этого не произойдет", – сказал он.
При этом дипломат выразил надежду, что еще вернется в Украину. "Надеюсь, что в следующий раз я уже не приеду, а прилечу в Борисполь – в мирную страну. Очень надеюсь, что это произойдет совсем скоро", – добавил Бродский.
Он также рассказал, что пока не решил, какую должность займет после возвращения в Израиль, хотя рассчитывает продолжить работу в дипломатической сфере.
Говоря о том, что будет рассказывать соотечественникам об Украине, Бродский признался, что за годы работы успел искренне полюбить эту страну.
"Украина стала для меня очень близкой. Я буду говорить о ней только хорошие слова. И обязательно расскажу, насколько много общего между нашими странами. На первый взгляд это может быть незаметно, но я знаю, что Израиль и Украина гораздо ближе друг к другу, чем кажется. Кроме того, между нашими странами существует огромный потенциал сотрудничества, который мы еще не реализовали. Уверен, что это обязательно произойдет в ближайшем будущем", – заключил дипломат.
комментарии